richtig ist: wurde DREIMAL ein Versuch unternommen den gleichen Fehler zu beheben und wurde dieser nicht beseitigt kann man das Fahrzeug zurückgeben! Egal ob Leasing oder net, es erfolgt dann eine Abrechnung mit den gefahrenen Kilometern! Aber du hast ja noch einen Versuch gut
GGF. auch mal mit der Leasing sprechen. Eigentlich hast du ja streng genommen ein Geschäft mit der Leasinggesellschaft und nicht mit dem Autohaus.
ChrisA schrieb:Ich habe seit Nov. 07 einen R56 als Leasingwagen und noch im Nov. Probleme mit der Leistung ab 4.500 U/min festgestellt (max. Speed 190 km/h). Das Problem ging und kam mal wieder – war also ganz sporadisch...
Ich war seitdem auch schon 2mal in der Werkstatt – angeblich irgendein Stecker locker gewesen – aber das Problem tritt jetzt schon zum Dritten mal auf!
Jetzt hat mir ein Kollege erzählt, dass es angeblich bei Leasingwagen eine Regelung gibt, die besagt, dass wenn der Fehler nicht beseitigt werden kann, der Leasingnehmer einen neuen Wagen erhält.
Ist das wirklich wahr oder ein Märchen? Wie oft muss der Fehler auftreten? Und wie nennt sich diese Regelung überhaupt?
Das nennt sich "Sachmängelgewährleistungsrechte" und wurde in dem einen Link zu
frag-einen-anwalt.de schon erklärt.
Eine andere - für mein Empfinden leichter verständliche Erklärung habe ich hier gefunden:
Zitat:Mängel am Neuwagen
Wenn Mängel erst später festgestellt werden
Wer erst einige Zeit nachdem der Wagen in Betrieb genommen wurde Fehler entdeckt, kann auch diese noch geltend machen. Die Mängel müssen dem Verkäufer jedoch unverzüglich angezeigt werden.
Wenn Sie an Ihrem neuen Auto Fehler feststellen, stehen Ihnen drei Möglichkeiten zur Wahl: die Nachbesserung, die Preisminderung oder die so genannte Wandlung der Ware.
In der Praxis wird es fast immer zunächst zu einer Nachbesserung kommen. Wird hierbei der Fehler abgestellt, ist das Problem vom Tisch. Schwierig wird es immer dann, wenn trotz Nachbesserung keine Beseitigung des Mangels erreicht werden kann. Bei schwerwiegenden Mängeln muss dem Händler, bevor andere Maßnahmen ergriffen werden, eine zweite Möglichkeit der Nachbesserung eingeräumt werden. Kommt es auch dabei zu keinem positiven Ergebnis, braucht der Kunde keine weiteren Tüfteleien des Händlers zu dulden.
Das gilt auch dann, wenn der Verkäufer anderer Ansicht ist und auf die Geschäftsbedingungen des Vertrages verweist. Deutsche Gerichte haben vielfach entschieden, dass Klauseln, nach denen der Kunde drei Nachbesserungsversuche akzeptieren muss, unwirksam sind.
Eine andere Möglichkeit ist die Vereinbarung der Wandlung. Dabei gibt der Käufer den Wagen zurück und erhält den Kaufpreis erstattet. Da der Pkw nun aber mittlerweile einige Kilometer gefahren ist, hat sich sein Wert natürlich vermindert. Das darf der Händler berücksichtigen. Gebräuchlich ist eine Reduzierung des Neupreises um 0,67 Prozent je 1.000 gefahrene Kilometer. Link zur Quelle
Meiner Meinung nach - und ich will betonen, dass ich in Rechtsfragen absoluter Laie bin - hast Du Dich ja bereits für einen Weg entschieden, nämlich den der Nachbesserung. Nachgebessert wurde bereits 2 Mal ohne nachhaltigen Erfolg.
Das besondere am Leasing ist, dass die Vertragsparteien der Händler und die Leasinggesellschaft sind und Du hast einen separaten Vertrag mit der Leasinggesellschaft. Wichtig für Dich ist es Deinen Vertrag nicht zu verletzen - lies doch mal unter "Schäden am Auto" im Leasingvertrag nach. Ich vermute so einen Absatz gibt es. Die Entscheidung ob gemindert wird oder gewandelt könnte am Ende vielleicht sogar die Leasinggesellschaft treffen und einen evtl. Preisnachlass an Dich weiter geben.
In Deinem Fall scheint mir ein Nachlass aber unpraktikabel, weil Du ja nicht mit dem Mangel "leben" möchtest, oder?
Also kommen im Endeffekt nur Nachbesserung oder Wandlung in Frage. Nachbesserung hast Du ja ausgeschöpft, bzw. Dein Händler hatte genug Gelegenheiten nach zu bessern, also ist es dann wohl die Wandlung.
Bleibt Dir nur Dich jetzt bei allen Vertragsparteien ausgiebig zu erkundigen wie die Vorgehensweise ist und ob für Dich dadurch (finanzielle) Nachteile entstehen.
3 Mal einen Fehler ohne Erfolg zu beheben ist noch nicht wirklich ein Grund zu Wandeln. Es geht hierbei auch um die Zumutung des Kunden. Wenn 3 mal was klappert, ist es sicher noch nicht ausreichend. Wenn 3 Mal das Getriebe getauscht wurde, mit Sicherheit. Ob Leasing oder Barkauf ist egal. Bei Leasing wird die evtl. Anzahlung und die gezahlten Leasingraten komplett zurückerstattet. Der Kunde muss aber trotzdem den Nutzungsanteil zahlen. Formel dafür 0,67*Kilometer/100 * Kaufpreis/100. Diese Formel ist festgelegt. Aber ich würde dem Händler den MINI hinstellen und er soll Ihn 1 Woche behalten, rumwerkeln und wenn wirklich alles behoben ist anrufen und zack wieder abholen in der Hoffnung das er Mängelfrei ist. Aber ich drück die Daumen, dass die den wieder hinbekommen.
supergeilerminiseller schrieb:3 Mal einen Fehler ohne Erfolg zu beheben ist noch nicht wirklich ein Grund zu Wandeln.
Doch. Jedenfalls, wenn man deutschen Gerichten Glauben schenkt.
supergeilerminiseller schrieb:Es geht hierbei auch um die Zumutung des Kunden. Wenn 3 mal was klappert, ist es sicher noch nicht ausreichend. Wenn 3 Mal das Getriebe getauscht wurde, mit Sicherheit.
Das es hier um einen gravierenden Mangel geht (fehlende Motorleistung) und nicht um eine Lappalie ergeht aus dem Text.
supergeilerminiseller schrieb:Ob Leasing oder Barkauf ist egal.
Egal im Ergebnis (vielleicht, zumindest was Deine Aussage angeht), aber es handelt sich doch um grundlegend andere Vertragsparteien.
Beim Leasing hat der Kunde "nur" ein Vertragsverhältnis mit der Leasinggesellschaft, aber nicht mit dem Autohaus.
Was mich aber trotzdem noch mal interessieren würde. War 2x der gleiche Stecker lose und wenn nicht, was wurde gemacht?
Wie auch immer. Ob Leasing oder nicht. Wenn die AG der Wandlung zustimmt, wird gewandelt. Ob der MINI geleast ist oder nicht. Die Abrechnung ist nur eine Andere. Man braucht ja nicht einmal ein Gericht um ein Fahrzeug zu wandeln. Viele Händler sind ja von sich aus einsichtig und ziehen das ohne Probleme durch. Wenn es mal schwieriger wird ist es über einen Anwalt aber sicherlich besser.
Erstmal Danke für eure Posts!!!
Scheint ja doch kein Märchen zu sein. Ich werd am Donnerstag den Wagen wieder in die Werkstatt schaffen und mal den Service-Menschen ausquetschen, was da gemacht wurde und nun noch(mal) gemacht wird... Wenn das diesmal wieder nichts wird, ist Schluss damit!!
@supergeilerminiseller
7,8 l ????
Wurd natürlich nichts draus... Wagen war jetzt 4mal in der Werkstatt gewesen und nun läuft der Wandel...
Mir wurde das von meinem Händler allerdings so erklärt, dass der Wandel einem Rücktritt vom Vertrag gleichkommt, da dieser danach nicht mehr existiert...?
Ist das jetzt eine Verkaufsmasche, damit er mir einen neuen Vertrag andrehen kann oder gibt es tatsächlich nur diesen Weg? Denn damit sind natürlich auch Kosten (Wertverlust per KM-Abrechnung oder sowas) verbunden, die ich nur ungern zahlen möchte...
Was gemacht wurde:
2x ???
1x Stecker befestigt (lol)
1x Lamnda Sonde ausgetauscht (nochmal lol)
Jetzt haben die mich doch tatsächlich gefragt, ob Sie noch ein letztes Mal randürften, nach Rücksprache mit München hätte man den Fehler identifiziert. Angeblich liegt es irgendwo im Tank... (LOL)
Aber jetzt wird gewandelt! Kein Bock mehr auf den Wagen......
Aber Mini ist geil!
ChrisA schrieb:Wurd natürlich nichts draus... Wagen war jetzt 4mal in der Werkstatt gewesen und nun läuft der Wandel...
Mir wurde das von meinem Händler allerdings so erklärt, dass der Wandel einem Rücktritt vom Vertrag gleichkommt, da dieser danach nicht mehr existiert...?
Ist das jetzt eine Verkaufsmasche, damit er mir einen neuen Vertrag andrehen kann oder gibt es tatsächlich nur diesen Weg? Denn damit sind natürlich auch Kosten (Wertverlust per KM-Abrechnung oder sowas) verbunden, die ich nur ungern zahlen möchte...
Was gemacht wurde:
2x ???
1x Stecker befestigt (lol)
1x Lamnda Sonde ausgetauscht (nochmal lol)
Jetzt haben die mich doch tatsächlich gefragt, ob Sie noch ein letztes Mal randürften, nach Rücksprache mit München hätte man den Fehler identifiziert. Angeblich liegt es irgendwo im Tank... (LOL)
Aber jetzt wird gewandelt! Kein Bock mehr auf den Wagen......
Aber Mini ist geil!
Wenn du den Wagen wandelst, dann sind diese Kosten mit dem Wertverlust schon da. Je nachdem wie viele KM du drauf hast rechnet es sich schon zusammen...
Vielleicht solltest du doch noch mal die Werkstatt dran lassen
