Also mein Eindruck ist mittlerweile, daß schlicht und ergreifend die Grundabstimmung des Gewindefahrwerks zu hart ist. Sprich: Federrate und Druckstufe zu heftig für kommodes Fahren auf nicht perfekten Straßen.
Das würde sich mit den von Wernersen geschilderten Effekten decken und es deckt sich auch mit meinen Erfahrungen mit Gewindefahrwerken an anderen Autos.
Bei einer zu harten Grundabstimmung fangen im Auto Dinge an zu federn, die das eigentlich gar nicht sollen, also z.B. die Gummibuchsen im Fahrwerk, die Gummieinlage im oberen Federteller, etc.
Diese unkontrollierten Federbewegungen führen dann zu dem beschriebenen Zittern.
Das kann man dann auch mit der professionellsten Einstellung nicht verbessern.
Als Abhilfe bleiben da nur weichere Federn und eine weichere Druckstufe der Dämpfer. Es kann nicht schaden, beides mal bei KW anzufragen.
Von KW gibt es ja auch das sogenannte
Street Komfort Fahrwerk. Ein komfortables Gewindefahrwerk also.
Leider wird das für den Mini nicht angeboten.
Aber das bedeutet daß KW grundsätzlich schon weiß, wie man Fahrwerke so abstimmt, daß sie auch tatsächlich federn.
Ich würde bei KW eine Änderung des Fahrwerks in Richtung Street Komfort anfragen.
Sorry Jens, aber deine Er"fahr"ungen sind derzeit wohl eher theoretischer
Natur...
...die Abstimmung der KW Fahrwerke geht völlig in Ordnung: Wenn Du eine
Komfortvariante willst, nimm das MINI -Fahrwerk der Zweitmarke von
KW das Weitec Fahrwerk. Es ist nicht nur sehr günstig sondern auch
komfortabler abgestimmt.
Bezüglich Mini hänge ich momentan noch in der Theorie fest, ansonsten habe ich aber einige Erfahrung mit Fahrwerksumbauten.
Bei meinem früheren Corsa B habe ich insgesamt 9 verschiedene Fahrwerkskombinationen ausprobiert, bis ich hatte was ich wollte.
(damit meine ich nicht 9 verschiedene Einstellungen eines Fahrwerks, sondern tatsächlich 9 verschiedene Kombinationen von verschiedensten Komponenten)
Unter anderem auch ein KW Fahrwerk. Das ist damals allerdings ohne Probefahrt gleich wieder rausgeflogen, weil sich nur mit extremen Spurverbreiterungen die notwendige Freigängigkeit zwischen Federteller und Reifen herstellen ließ. Eine Fehlkonstruktion also, aber damals war die Firma KW noch ziemlich jung, ich gehe mal davon aus daß die inzwischen dazu gelernt haben.
Zu guter Letzt bin ich damals bei einer Sonderanfertigung von Bilstein gelandet. Möglicherweise wird es sowas auch diesmal wieder.
Auf jeden Fall habe ich nicht vor, beim Mini erst wieder 9 verschiedene Fahrwerke zu probieren bevor ich was finde das mir paßt.
Sowas kostet nämlich auch Geld !
Servus!
TouchS schrieb:laß Dir bei der Einstellung von einem Profi helfen und laß es professionell vermessen (aber nicht für 60 €, das wird nichts..)
Absolut tolle Aussage!
Beim ersten mal habe ich mir vergniffen etwas zu schreiben aber nu nimmer!
Wo nimmst du dir das heraus, so etwas zu schreiben!
Die Fahrwerk
e, die z.B. wir vermessen haben kosten sicher keine 150€!
Weiter sind die Fahrwerke, speziell die KW absolut top vermessen und das auf einer sehr guten Anlage!
Dennoch möchte ich mich dann auch gleich bei dir bedanken, denn
somit müssen wir ja einfach nur die Preise anheben.
Lieber Frank! Bitte bleib doch endlich, wenn es um solche Aussagen geht, auf dem Teppich und komme von deinem hohen Ross herunter.
Dies ist als ein nettes Feedback von mir an dich gedacht!
Gruß
Sascha
rotweis schrieb:Mal noch ne Frage zum Verständnis:
Welche Federn hast du vorne drin, die fürn S / D oder für One / Cooper?
Die fürn S und D sind deutlich härter.
Gruß
Peter
Genau das war meine erste Vermutung. Ich habe die S-Variante drin.
Deswegen habe ich mich auch mit KW telefonisch in Verbindung gesetzt. Allerding wurde mir weißgemacht, dass beide Federn die gleiche Federrate hätten.
Ich habe dann trotzdem KW noch mal angemailt:
Somit noch mal eine Frage zu den Federn:
Laut Gutachten hat die Version ...20050 eine VA-Feder mit einem Drahtdurchmesser von 11,5 mm
und das ..20070 eine mit d = 12,8 mm.
Da der Drahtdurchmesser mit der 4. Potenz in die Federrate eingeht würden mich die Federaten der beiden Federn
bei einer Belastung von 3700 N interessieren.
Oder könnten Sie mir sogar die Federkennlinien senden?
Die Version 20050 wird in den Mini-Foren als eher komfortabel bewertet, über das 20070 habe ich bisher noch nichts gelesen.
Bis jetzt habe darauf allerdings noch keine Antwort erhalten.
Gruß Mark
Herr Wernersen schrieb:Genau das war meine erste Vermutung. Ich habe die S-Variante drin.
Deswegen habe ich mich auch mit KW telefonisch in Verbindung gesetzt. Allerding wurde mir weißgemacht, dass beide Federn die gleiche Federrate hätten.
Ich habe dann trotzdem KW noch mal angemailt:
Somit noch mal eine Frage zu den Federn:
Laut Gutachten hat die Version ...20050 eine VA-Feder mit einem Drahtdurchmesser von 11,5 mm
und das ..20070 eine mit d = 12,8 mm.
Da der Drahtdurchmesser mit der 4. Potenz in die Federrate eingeht würden mich die Federaten der beiden Federn
bei einer Belastung von 3700 N interessieren.
Oder könnten Sie mir sogar die Federkennlinien senden?
Die Version 20050 wird in den Mini-Foren als eher komfortabel bewertet, über das 20070 habe ich bisher noch nichts gelesen.
Bis jetzt habe darauf allerdings noch keine Antwort erhalten.
Gruß Mark
Die Diskussion mit der 4.Potenz hatte ich auch schon, ich bekam allerdings die Ansage, dass der Unterschied in der Federsteifigkeit 10% wäre
. hatte am Cooper erst die weichen Federn drin und nachdem er mit denen deutlich zu tief war, die "S"-Federn bekommen. Damit ist der Cooper bei gleicher Gewindeeinstellung dann drei cm höher gekommen. Spricht nicht für gleiche Federrate (auch nicht für 10% Differenz).
Tendenziell kann ich deine Aussagen mit dem Zittern nachvollziehen (bei ner Zugstufeneinstellung 6 / 4,5 am V3), aber insgesamt muß dir schon klar sein, dass du auch bei einem komfortabel eingestellten Sportfahrwerk keinen Maybach-Komfort hast.
Plüderhausen ist doch nicht so weit von Fichtenberg weg, laß dir das V2 doch bei KW einstellen.
Gruß
Peter
Bei einem runden Querschnitt geht der Durchmesser mit der
3. Potenz in die Steifigkeit ein. Das mit der 4. Potenz ins Unsinn.
Die Federn mit dem 12,8er Durchmesser haben also eine 37% höhere Federrate als die 11,5er.
Das setzt voraus, daß die Federn ansonsten gleich sind. Laut Gutachten haben aber beide Federn 6 Windungen, also kann man das als gegeben ansehen.
Theoretisch wäre noch denkbar, daß der 12,8er Draht aus einem Material mit geringerer Zugfestigkeit besteht als der 11,5er Draht und so der Durchmesserunterschied kompensiert wird.
Eine solche Vorgehensweise würde allerdings überhaupt keinen Sinn machen.
rotweis schrieb:... ich bekam allerdings die Ansage, dass der Unterschied in der Federsteifigkeit 10% wäre.
...
Hatte am Cooper erst die weichen Federn drin und nachdem er mit denen deutlich zu tief war, die "S"-Federn bekommen. Damit ist der Cooper bei gleicher Gewindeeinstellung dann drei cm höher gekommen. Spricht nicht für gleiche Federrate (auch nicht für 10% Differenz).Ich war im Gutachten auch schon über die unterschiedlichen Drahtdurchmesser gestolpert. Zudem ist die 12,8er Feder auch noch 10 mm länger. Zusammen genommen ist das ein viel größerer Unterschied als der Gewichtsunterschied zwischen normalem Cooper und "S"
Deine Erfahrungen mit den beiden Federn decken sich zu 100% mit meinen theoretischen Überlegungen.
Von wem ist denn diese "10%-Aussage" gekommen ?
Wenn KW so etwas behauptet, dann spricht das nicht gerade dafür daß die wissen was sie tun ...
@ Wernersen
Ich würde mal die 11,5er Federn ausprobieren
Der Jens schrieb:Bei einem runden Querschnitt geht der Durchmesser mit der 3. Potenz in die Steifigkeit ein. Das mit der 4. Potenz ins Unsinn.
http://books.google.de/books?id=0dADg0zZ...#PPA177,M1
Seite 177 Gleichung 8.38, Maschinenbaustudium, ~2.Semester
Die Aussage mit dem Unsinn würde ich noch mal überdenken.
Zitat:Die Federn mit dem 12,8er Durchmesser haben also eine 37% höhere Federrate als die 11,5er.
Der "S" oder "D" sind aber keine 37% schwerer auf der Vorderachse als der Cooper, schon gar keine 53%. (4. Potenz
). Zeigt wohl, daß die Federrate bei der "S"-Feder etwas hoch ist (oder die "Cooper"-Feder zu weich, aber da hat sich noch niemand beschwert)
Zitat:@ Wernersen
Ich würde mal die 11,5er Federn ausprobieren
Was aber deutliche Konsequenzen für den Grad der Tieferlegung hat und durch das aktuelle Gutachten auch nicht abgedeckt ist.
Gruß
Peter
rotweis schrieb:http://books.google.de/books?id=0dADg0zZ...#PPA177,M1
Seite 177 Gleichung 8.38, Maschinenbaustudium, ~2.Semester
Die Aussage mit dem Unsinn würde ich noch mal überdenken.
Der "S" oder "D" sind aber keine 37% schwerer auf der Vorderachse als der Cooper, schon gar keine 53%. (4. Potenz ). Zeigt wohl, daß die Federrate bei der "S"-Feder etwas hoch ist (oder die "Cooper"-Feder zu weich, aber da hat sich noch niemand beschwert)
Was aber deutliche Konsequenzen für den Grad der Tieferlegung hat und durch das aktuelle Gutachten auch nicht abgedeckt ist.
Die Formel unter 8.38 steht im Widerspruch zu der unter 8.33 wo der Drahtdurchmesser zur 3. Potenz proportional gesetzt wird (3. Wurzel)
Wenn Du mal in der allgemeinen Formelsammlung nach dem Widerstandsmoment verschiedener Querschnitte schaust, dann wirst Du ebenfalls die 3. Potenz für den Durchmesser eines runden Querschnittes finden.
Darum halte ich die Formel unter 8.38 für falsch. Nicht nur bezüglich des Drahtdurchmessers, sondern auch bezüglich des Windungsdurchmessers D. Der dürfte im Nenner nämlich nur in der 2. Potenz stehen und nicht in der 3.
Richtig wäre die Formel allerdings wenn man D proportional zu d setzt, was aber nicht wirklich sinnvoll ist.
Wir betrachten hier jedoch den Sonderfall daß D konstant ist.
Wie auch immer: der erhebliche Unterschied zwischen der "S" Feder und der normalen macht keinen Sinn.
Das Gutachten beinhaltet beide Federn, rechtlich sollte das also kein Problem sein. Und die Höhe kann man ja über das Gewinde anpassen.
Interessanterweise sind auch beide Federn für die gleiche Vorderachslast zugelassen, was ebenfalls nicht wirklich Sinn macht.