MINI- / JCW-Konkurrenz - Druckversion

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MINI- / JCW-Konkurrenz - Fahrspass - 02.01.2012

bonsaiSUV schrieb:Trotzdem vergleiche ich den mini lieber mit einem cayman, oder boxster als mit einem opel. Da ist es mir auch ganz egal wie schnell der opel ist.

Ist es wichtig und besser für Dein Wertedenken von einem Porsche statt von einem Opel abgeledert zu werden?

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MINI- / JCW-Konkurrenz - LoneWolf13081986 - 02.01.2012

Florian M. schrieb:Siehe Grafik unten. Es geht aber nur um die Elasitizitätswerte... geringeres Gesamtgewicht und kürzer übersetzt.

Ich würde aber CaymanS und 911 nicht als Konkurrenz zum Mini sehen.
Der Saugermotor verlangt halt Drehzahl, die liegt im 5. oder 6. Gang halt leider nicht an, ergo hat der Mini bei 60 bzw. 80 kmh mehr Schub unten raus.

Schaltet nun einer der 2 Äpfel 2 Gänge runter, fährt er unserer Birne davon

Danke für die Tabelle, das wir mit nem MINI auf gerader Strecke gg. nen Prosche verlieren ist in Ordnung. Ich halt mir einfach die Vorteile und die netten Elastizitätswerte vor Augen

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MINI- / JCW-Konkurrenz - Florian M. - 02.01.2012

bonsaiSUV schrieb:wenn man das dazusagt, dann ist das ne nette tabell.

...

Ich habe eine Grafik in Tabellenform angehängt.... so... basta...

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MINI- / JCW-Konkurrenz - Lifestylewägelchen - 02.01.2012

Struppi schrieb:Die PS machen sich aber im Durchzug auf kurvenreichen Strecken sehr gut.
Die Elastizitätswerte des JCW liegen ungefähr auf 335i- bzw. 997-Carrera-Niveau, und das kann momentan nichtmal der Cooper SD bieten (und auch nicht der Corsa OPC NE).

Ja aber gerade der Durchzug hängt nicht mit der Höchstleistung (PS) zusammen, sondern mit dem Drehmoment!

Drehmoment und Durchzug sind beim Cooper D prima (260NM mit OB; Cooper S; 260NM mit OB ) mit Chip hab ich etwa 300 NM, der JCW "nur" 280NM.
Am Ortsausgang im 5. Gang von 50 auf 100 wie am Gummiband gezogen! Und das zwischen 1.300 und 2.300 U/min. Da liegen vielleicht höchstens 40 bis 50 PS an, aber zwischen 80 und 100% des maximalen Drehmoments!

Zur Mängelhäufigkeit:
Hier schreiben natürlich viele mit Mängel, weil sie Hilfe und Infos suchen. Ich kenne einige Minifahrer, alle ohne Probleme. Zumindest bei der neuen Gereration ab 2006. Von den ersten New Minis (Chrysler) würde ich auch abraten.
Kumpel ist jahrelanger ACAC - Mitarbeiter; Mini (ab 2006) noch nie abgeschleppt. BMWs übrigens auch nicht - aber schon einige Mercedes und viele viele VW´s und Audis. Die bewegen sich auf dem Pannenniveau von Ford und Opel - trotz höherem Preis und vermeintlicher "Premium - Qualität"!
Er selbst fährt nur BMW - eben weil er andere Marken immer auf´m Laster hinten drauf hat!

Mein Mini Händler hat als Kunde ein Zahntechniklabor und zwei Mini Cooper D als Shuttle-Fahrzeuge. Beide von DTE gechipped (wegen Verbrauchsvorteil). Der neuere hat ca. 150.000km, der erste über 200.000km - ohne Probleme, ohne Panne, trotz viel Kurzstrecke und Stadtverkehr.

Deshalb behaupte ich mal: JA, Einzelfälle!
Erfahrungsberichte über Minis von Nicht-Minifahrern? Nimm Dein Telefon und wähl ne Null, dann hast Du wenigsten ein Piepen, das mehr aussagt als das Gewäsch der notorischen Schlechtmacher.

Ein gutes Neues an Alle!

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MINI- / JCW-Konkurrenz - bonsaiSUV - 02.01.2012

Fahrspass schrieb:Ist es wichtig und besser für Dein Wertedenken von einem Porsche statt von einem Opel abgeledert zu werden?

Nein, der opel fahrer kann den mini ruhig abledern.
Aber erst schoen waschen bitte.

Ich kann dir das sachlich nicht begruenden, ich habe kein zweifel darann, dass ein opel, oder gar ein gemachter opel schnell sein kann. Das vorbild bleibt aber der porsche. Was belegt, das porsche fahren mehr ist, als nur schnell fahren. Wuerde es dir nicht so gehen?

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MINI- / JCW-Konkurrenz - bonsaiSUV - 02.01.2012

Lifestylewägelchen schrieb:Ja aber gerade der Durchzug hängt nicht mit der Höchstleistung (PS) zusammen, sondern mit dem Drehmoment!
....

Aber nicht am drehmoment des motors, sondern am raddrehmoment, welches sich dann aus der uebersetzung ergibt.

Ich bin grosser diesel fan, ich mag den charakter. (untenraus mit viel bums wie ein 6zylinder, oder besser)
Trotzdem, die vielen NM taueschen, du hast sie in einem kleinen drehzahlbereich. Letztlich musst du mit dem aber abbilden was die benziner auch machen. Daher uebersetzt du anders und die kraft geht wieder verloren. (zumindest teilweise)
Waere diesel so ueberlegen wie es beim reinen NM vergleich der motoren(!) gegen den benziner aussieht, dann waeren die diesel viel schneller. Sind sie aber natuerlich nicht.

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MINI- / JCW-Konkurrenz - Lifestylewägelchen - 02.01.2012

Stimmt. Die reine NM - Angabe kann man nicht vergleichen. ich wollte aber in erster Linie erklären, daß der Durchzug vom Drehmoment abhängt!

Beim Diesel ist das Drehmoment nicht ganz so gleichförmig. Aber schau Dir mal das Diagramm an;
das Drehmoment ist auch beim Diesel recht weiträumig nutzbar.

Mit Software - Tuning ist es in vielen Bereichen sogar über dem maximalen Höchstdrehmoment.

Wenn man den Overboost mal außen vor lässt, dann liegt das maximale NM des S beim gechippten Diesel zwischen 1.500 und 4.000 U/min an. Zwischen 1.600 und 3.800 U/min liegt es drüber.
Durch diese Durchzugskraft ist die Übersetzung länger auslegbar - was wiederum zu niedrigen Verbrauchwerten führt.

Diese Leistung in Verbindung mit einem Durchschnittverbrauch unter 5 Liter sind für mich der Grund, Diesel zu fahren.

Nerven tut nur, daß er so bescheiden klingt.

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MINI- / JCW-Konkurrenz - bonsaiSUV - 02.01.2012

Lifestylewägelchen schrieb:Stimmt. Die reine NM - Angabe kann man nicht vergleichen. ich wollte aber in erster Linie erklären, daß der Durchzug vom Drehmoment abhängt!

Beim Diesel ist das Drehmoment nicht ganz so gleichförmig. Aber schau Dir mal das Diagramm an;
das Drehmoment ist auch beim Diesel recht weiträumig nutzbar.

Mit Software - Tuning ist es in vielen Bereichen sogar über dem maximalen Höchstdrehmoment.

nach deiner grafik von 2000 bis 4000 (so im groben).
benziner gehen da bis 7000, oder? (habe keine zahlen zur hand)

Da heisst aber wiederum nicht, dass ein benziner fast zweimal so schnell ist, wie es die zahl vermuten laesst, sondern sie sind anders uebersetzt. Daher ist der unterschied bei NM am rad, dann weniger ausgepraegt wie an der kurbelwelle. Das kommt durch die andere uebersetzung. Die aber auch noetig ist.

Das ist wie beim flaschenzug.
Der benziner zieht schneller am seil, durch den flaschenzug hebt er dann ein bestimmtes gewicht um einer meter. (in einer bestimmten zeit)
Der diesel, mit weniger drehzahl) schafft nicht so viel seillaenge, hat aber mehr kraft (NM) und einen _anderen_ flaschenzug. Am ende schafft er das gleiche gewicht, in der gleichen zeit- auch um einen meter zu heben.

In dem fall waere dann keiner staerker...
Obwohl sie andere NM und drehzahlen haben, die uebersetzung richtet das wieder.

In der praxis sind die motoren allerdings nicht gleichstark, ein cooper S ist staerker als ein SD. Der obige vergleich wuerden stimmen wenn sie gleichstark waeren.



Im grunde will ich dir nicht widersprechen, ich wollte das nur hinzufuegen.

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MINI- / JCW-Konkurrenz - Lifestylewägelchen - 03.01.2012

Schön erklärt, absolut korrekt und daher nichts mehr hinzuzufügen!

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MINI- / JCW-Konkurrenz - Mr_53 - 03.01.2012

derOdin schrieb:

da soll noch mal einer sagen, MINI hätte kein hochwertiges, billiges interieur.

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