Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - Druckversion

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - Suppamaehn - 28.05.2010

Aussetzer beim Beschleunigen habe ich nur, wenn der Wagen noch kalt ist. Natürlich gebe ich da kein Vollgas, aber sogar bei "Halbgas" habe ich die Aussetzer.

Das schiebe ich aber auf den Kettenspanner, denn wenn er richtig warm ist, habe ich das noch nie bemerkt!

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - DerTönnes - 28.05.2010

Suppamaehn schrieb:Aussetzer beim Beschleunigen habe ich nur, wenn der Wagen noch kalt ist. Natürlich gebe ich da kein Vollgas, aber sogar bei "Halbgas" habe ich die Aussetzer.

Das schiebe ich aber auf den Kettenspanner, denn wenn er richtig warm ist, habe ich das noch nie bemerkt!

Dito!!!
Habe genau das gleiche.
Bei kaltem Motor setzt der Schub ganz kurz aus, wenn er in Richtung 3K/min geht.
Im warmen Zustand habe ich es bisher noch nie feststellen können.

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - doppelrooahr - 28.05.2010

Meiner macht's auch im warmen Zustand.
Wird auch immer stärker.
Inzwischen klappert dabei sogar der Auspuff durch das Durchschütteln des Motors.

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - sprotte - 28.05.2010



Meiner geht am Montag wegen besagtem Klackern auch in die Werkstatt. Mein Verkäufer hat auch gar nicht lang überlegt -

Ich meinte: Mein Auto klackert gelegentlich nach dem Starten, wenn es draußen kühler ist.
Er: Ja, steht grad n Clubman S in der Werkstatt, gleiches Problem, Kettenspanner. Dann schicken wir Ihren am Montag gleich hinterher. Ist nur selten, dass es den Cooper auch trifft.


Naja, wenigstens weiß er davon.

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - macerna - 28.05.2010

sprotte schrieb:

Meiner geht am Montag wegen besagtem Klackern auch in die Werkstatt. Mein Verkäufer hat auch gar nicht lang überlegt -

Ich meinte: Mein Auto klackert gelegentlich nach dem Starten, wenn es draußen kühler ist.
Er: Ja, steht grad n Clubman S in der Werkstatt, gleiches Problem, Kettenspanner. Dann schicken wir Ihren am Montag gleich hinterher. Ist nur selten, dass es den Cooper auch trifft.


Naja, wenigstens weiß er davon.

Und ich kanns nur immer wieder sagen, nicht verzagen , der aktuelle Spanner verschafft Abhilfe. Hinbringen und glücklich sein. Bin mittlerweile weit über 10tkm mit der neuen Version gefahren und hatte keine Probleme. Bei den anderen Versionen wäre das schon längst der Fall gewesen.

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - DFman - 01.06.2010

Ich bin zwar Peugeot Fahrer (207 CC 150 THP), aber da die Motorbasis dieselbe wie bei Euch ist, ein kurzer - hoffentlich aufheiternder - Kommentar:

Auch bei den THP Motoren von Peugeot ist das Problem mit dem Rasseln der Steuerkette aufgrund eines im kalten Zustand noch nicht 100% funktionierenden Kettenspanners aufgetreten. Wurde hier im Thread auch schon bereits irgendwo erwähnt. Peugeot zögerte mit dem Austausch des Kettenspanners deutlich länger als BMW. Soweit ich mich erinnere gabs bei BMW schon den Spanner der 3. oder 4. Generation, als Peugeot immer noch keine Spanner austauschte. Ungefähr Mitte 2009 (weiß das genaue Datum jetzt nicht mehr) hat Peugeot erstmalig einen neuen Kettenspanner im Programm gehabt: Der neue Spanner mit der Teilenummer 0829 G3 ersetzt den alten Spanner 0829 E1.
Am 17.07.2009 erlies Peugeot eine "Flash Anweisung" unter der Nummer B1EW0106Q0 (das ist vermutlich vergleichbar mit Eurer "Puma" Nummer ... oder wie die heißt). Darin ist von einem "GERÄUSCH IM BEREICH DER STEUERUNG BEIM ANFAHREN" die Rede, "MORGENS IN KALTEM ZUSTAND : BEIM ANLASSEN (MAXIMAL 60 SEKUNDEN LANG)". Dort wird als Ursache eine fehlerhafte "hydraulischen Spannvorrichtung der Steuerkette" erwähnt und der Austausch inkl. Kontrolle der Steuerzeiten mit einem Spezialwerkzeug nach Austausch des Spanners erklärt. Üblicherweise wurde jedoch nicht nur der Spanner selber, sondern auch die Kette nebst weiteren Teilen (Führungsschienen etc) getauscht.

Dies wurde auch bei meinem CC gemacht. Aus eigener Erfahrung und aus den Berichten bei uns im Forum sieht es so aus, als hätte dieser neue Spanner das Problem des morgendlichen Nagelns (eher Rasselns) beseitigt, was vor allem auftrat, wenn der Wagen mit der Front bergab geparkt war.

Bei Peugeot gabs also nur einen neuen Spanner, dieser scheint aber wohl das Problem komplett zu beseitigen. Es besteht also Hoffnung, dass Euer neuester Spanner bei Euch auch endlich für Ruhe sorgt. Falls nicht, dann wäre eine spannende Frage, inwieweit alternativ der Peugeot Spanner bei Euch eingebaut werden kann... der neue Peugeot Spanner soll wohl nun 170 N Spannung ermöglichen statt bisher 80 N....ob's stimmt, weiß ich nicht.

Nur als Ergänzung eine traurige Geschichte von Peugeot (hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun, also nur lesen, wenn man Interesse daran hat): Mein CC leidet noch unter einem anderen Problem, von dem nur ganz ganz wenige CCs betroffen sind: Ab und zu mal (also nur sporadisch, nicht dauerhaft) kommt es beim Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen heraus unter Vollgas (nur bei Vollgas) im Drehzahlbereich 2000 bis 2500 U/min zu kurzen Leistungsaussetzern. Die Leistung ist einmalig für 1 bis 2 Sekunden weg. Vorher und nachher fährt der Wagen völlig normal und beschleunigt kraftvoll. Während dieser 1 bis 2 Sekunden kommt in 90% der Fälle ein lautes, metallisches Klackern aus dem Motor. So als würde jemand mit einem kleinen Hammer auf den Motorblock schlagen,meist 2 mal. Ist ein recht hoher Ton, kennt man wenn man mit dem Wagen über kleine Gullideckel (nicht die großen, nur die kleinen in der Größe eines Hydranten) fährt. Dann macht es metallisch, aber recht hoch Klack-Klack... ungefähr so hört sich das Geräusch an. Alternativ: Wenn man die Klimaanlage einschaltet, macht es auch einmal Klick... der Ton ist auch so ähnlich. Wie gesagt, dieses Klackern hört man meist in der Verbindung mit den Aussetzern.

In der Werkstatt kann dann mit dem Diagnosegerät folgender Fehler ausgelesen werden: "Klopfen". Da es nur ein sporadischer Fehler ist, schaltet sich die Motorkontrollleuchte nicht ein... Das ist wohl so programmiert, dass nur bei anhaltendem mehrmaligem Klopfen die Kontrolleuchte angeht und einen dauerhaften statt sporadischen Fehler draus macht... ist bei mir wie gesagt nicht der Fall, alles nur sporadisch. Nun werden die Leistungsaussetzer auch begreifbar: Denn erkennt der Klopfsensor ein Klopfen, so nimmt die Motorsteuerung den vermeindlich auslösenden Zylinder für ein paar Zyklen von der Verbrennung zurück. Der Wagen läuft auf 3 Töpfen. Was nun sporadisch den Klopfsensor auslöst, konnte bis heute nicht geklärt werden (habe alles an Bezin getestet, bis hin zu V-Power 100, am Benzin liegt es nicht... dann hätte man auch ein dauerhaftes Klopfen): Es wurde zunächst der Klopfsensor getauscht, die Kraftstoffhochdruckpumpe, dann Zylinderkopf, dann der komplette Motor! Der hielt 357 km, dann Zylinderschaden. Fazit: Momentan wird wieder ein neuer Motor eingebaut. Aber das beste: Der erste neue Motor hat das Problem der kurzfristigen Aussetzer nicht behoben! Es muss wohl eine Ursache an Komponenten haben, die noch nicht ausgetauscht wurden: Turbo, Steuergerät, Klimakompressor oder ähnliches. Denn irgendwas löst den Klopfsensor aus. Bin mal gespannt, ob die irgendwann die Lösung finden...

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - doppelrooahr - 01.06.2010

Das paßt ja wieder...

Am Freitag kommt meiner wegen der Aussetzer in die Werkstatt.
Bekommt vielleicht einen neuen Motor.

Ich dachte immer, das Klappern bei den Aussetzern sei der Auspuff, den es verschüttelt.

Meine Werkstatt meint, die Aussetzer kämen durch Verkokung.
Das könne man mit einem Endoskop oder durch Zerlegen feststellen.

Jetzt frage ich mich natürlich, ob der neue Motor etwas bringt.
Bei Verkokung ja, wenn es noch eine andere Ursache gibt, eher nein.

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - doppelrooahr - 01.06.2010

Irgendwie ist mir grad so...
zumute.

Mini ist halt doch ein emotionales Auto.

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - lindiman - 01.06.2010

@DFman: Hmm, irgendwie habt Ihr den gleichen Scheiss am Hals, nur dass Peugeot nen gutes Jahr wartet bevor die Änderungen von BMW übernommen werden
Die letzte Kettenspannerversion ist ein Stück länger, die Bohrungen über die der Öldruck bestimmt wird sehen gleich aus, hatte nix zum Messen dabei Anscheinend sorgt das Teil das BMW seit März verbaut endgültig für Ruhe. Die ersten paar Kilometer war ein deutliches Schleifen der Kette zu hören, was mittlerweile verschwunden ist; ich hoffe mal nicht dass die Führungsschienen als nächstes fällig sind....

Das Problem mit dem Klopfensensor wurde bei BMW gelöst- der Sensor erkennt das Rasseln der Kette und nimmt sicherheitshalber ein Klopfen an, das Resultat hast Du ja schon beschrieben. Lösung: Die neue Software regiert auf andere Frequenzen vom Klopfsensor, sprich wird unempfindlicher, reagiert dadurch aber auch später- hoffentlich "überhört" die Kiste dann ein echtes, für den Motor gefährliches Klopfen nicht. Keine Ahnung wie weit Peugeot damit ist, bei BMW ist das Problem mit dem letzten Update behoben worden.

Was mir zu deinem Leistungsproblem noch einfällt: Hochdruckpumpe tauschen, vermutlich haben die Jungs die alte übernommen. Das Teil zickt auch regelmäßig und sorgt für Leistungseinbrüche beim Beschleunigen.

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Der Cooper-S-Kettenspanner-Thread - DFman - 01.06.2010

@lindiman und doppelrooahr:

Also in dem Fall Kettenspanner war Peugeot diesmal irgendwie schneller ...was völlig unverständlich ist, die haben doch den Motor gemeinsam gebaut (sei jetzt mal egal, zu welchem Prozentsatz bei der Beteiligung), sollten dann auch gemeinsam die Probleme lösen. Der neue Spanner wird bei Peugeot seit so etwa Juni 2009 eingebaut, BMW scheint den erst jetzt kürzlich zu nutzen.... Aber egal, hauptsache Ruhe. Bei Peugeot klappts bisher, bei BMW wird es sich zeigen (aber den Kommentaren zu Folge scheint das diesmal auch zu klappen).

Zu den Aussetzern:
Zunächst zur Kraftstoffhochdruckpumpe: Die wurde auch getauscht. Da sind bei Peugeot 2 Mängel bekannt. Es gibt bei Pug mittlerweile 2 Flash Anweisungen zur Kraftstoff-Hochdruckpumpe:
B1HW55Q0 (Fahrzeuge mit Bautag bis 20.10.2008 können betroffen sein) und B1HW010HQ0 (Fahrzeuge bis 1.8.2009 können betroffen sein). In erster Anweisung geht es um einen generellen Baufehler der Pumpe, bei der wohl im Bereich einer Feder irgendwelche Maße nicht mehr stimmen. Die zweite Anweisung nennt ein Problem des Mitnehmers der Pumpe, der ggf. Risse bekommen kann.

Beide Probleme sind wohl mit einer neuen Pumpe lösbar. Allerdings zeigt sich bei dieser Problematik ein dauerhafter Leistungsverlust, kein nur sporadisch auftretender wie bei meinem Wagen... wie gesagt: Pumpe wurde trotzdem getauscht, natürlich wie erwartet ohne Erfolg.

Zur Kettenrasseltheorie: Klingt zunächst logisch. Aber beachte: Es gibt nur einen ganz ganz kleinen Prozentsatz an CCs, die diese sporadischen Aussetzer unter den ziemlich spezifischen Bedingungen (Vollgas, dann zwischen 2000 und 2500 U/min, nur einmal kurz für 1 bis 2 Sekunden und meist nur einmal pro Tag) haben... bei uns im Forum hat das kaum jemand. Nun wurde bei mir die komplette Steuerung (Kette, Spanner etc) mehrfach getauscht, am Schluss wie gesagt der komplette Motor. Das Problem wurde nicht gelöst. Aufgrund der nur geringen Anzahl betroffener Fahrzeuge ist es also extrem unwahrscheinlich, dass ich immer wieder Steuerungskomponenten erhalte, die mehr "klackern" als bei den anderen CCs und auch der komplett neue Motor gerade eben ein solcher Problemmotor ist... halte ich für sehr unwahrscheinlich, wäre extremes Pech... Ich sehe die Ursache des Klopfens wo anders. Irgendwas was um den Motor herum noch nicht getauscht wurde. Wie gesagt: Das kurze metallische zweimalige Klack-Klack (ähnlich kleiner Gulli/ Einschalten der Klimaanlage) ist auch sehr spezifisch, hört sich nicht nach einer rasselnden Kette an.

doppelrooahr: Sind die Umstände bei Dir denn vergleichbar? Vollgas, U/min, dauer? Fehlermeldung "Klopfen" auslesbar mit Diagnosegerät? Weil wenn ein Wagen bei uns im Forum davon betroffen war, dann zu diesen exakt reproduzierbaren Umständen. Kann Dir aber bzgl. Motortausch keine großen Hoffnungen machen, wenns wie gesagt dieselbe Ursache wie bei mir ist.

Nachtrag: Anruf Meister der Werkstatt: Neuer Motor ist fast fertig eingebaut, es wird nun zusätzlich noch der Turbo getauscht. Da sei wohl "Metallstaub" drin gewesen... klar, der eine Zylinder des ersten neuen Ersatzmotors ist ja nach wie gesagt 357 km völlig zerbröselt, bzw. der Kolben ist zerbröselt gewesen. Da ist dann wohl was in den Turbo gekommen. Damit wäre dann mit dem neuen Motor, dem neuen Turbo und der erst vor kurzem getauschten Hochdruckpumpe ziemlich viel neu. Lichtmaschine ist übrigens auch neu, wurde damals mitgetauscht, da sie wohl quietschte.... Nur Steuergerät und Klimakompressor fallen mir noch ein ... und Getriebe. Wenn das Klopfen mit den Leistungsaussetzern also jetzt immer noch nicht weg ist.... keine Ahnung ...

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