CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - Druckversion
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CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - spg - 16.10.2015
great_ape schrieb:Wie gesagt, Höhe kommt durch die Federn, nicht durch die Dämpfer!Das ist definitiv NICHT richtig.
Ich kann mich noch an die Zeit der Koni-Dämpfer erinnern die man einbaute, mit den originalen Federn, die Dämpfer waren kürzer, ergo kam das Auto runter, die Federn waren dann unter Vorspannung.
Dasselbe passiert ja auch bei einem Gewindefahrwerk, einfach konstruktiv anders gelöst.
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - Elmo577 - 16.10.2015
spg ja das meine ich ja auch ... weil soviel kg unterschied kann ein turbo doch nicht bringen ? Sind die Federbeine den gleich vom S und Cooper dann kann man es ja testen und kürzere einsetzten lassen !?
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - chevini - 17.10.2015
great_ape schrieb:Die Höhe des Fahrzeugs wird durch die Federn und nicht durch die Dämpfer bestimmt.
Richtig!
spg schrieb:Das ist definitiv NICHT richtig.
Ich kann mich noch an die Zeit der Koni-Dämpfer erinnern die man einbaute, mit den originalen Federn, die Dämpfer waren kürzer, ergo kam das Auto runter, die Federn waren dann unter Vorspannung.
Dasselbe passiert ja auch bei einem Gewindefahrwerk, einfach konstruktiv anders gelöst.
Das ist eindeutig falsch - Du machst einen Denkfehler!
Ich kenne die Zeiten der nachstellbaren Koni-Dämpfer auch noch sehr gut, aber ein Auto durch kürzere Dämpfer tiefer zu legen, funktioniert nicht. Das wäre erst dann der Fall, wenn der Dämpfer kürzer als in der Position mit dem Fahrzeuggewicht ist, womit jedoch kein normales Fahrverhalten mehr möglich wäre.
Grundsätzlich müssen Federn immer eine Vorspannung haben und die kommt nicht erst mit kürzeren Dämpfern. Deshalb müssen Feder und Dämpfer immer in der Länge aufeinander abgestimmt sein. Ansonsten würden die Federn bei fehlender Vorspannung beim Ausfedern oben oder unten aus den Federtellern springen. An der Vorderachse könnte dadurch ganz schnell die Lenkung blockieren, wenn sich die Feder z. B. im Dom oder Radhaus verhakt (alles schon passiert, wenn "Spezialisten" die Feder einfach abgeschnitten/gekürzt hatten).
Wenn man ein serienmäßiges Federbein mit einem Federbein mit Originalfeder, aber kürzerem Dämpfer vergleicht, ist es im unmontierten Zustand kürzer. Daraus wird im eingebauten Zustand aber keine Tieferlegung. Eine Tieferlegung würde sich nur ergeben, wenn das Federbein mit dem Fahrzeuggewicht belastet, in dieser "Maximalposition" bleiben würde. Das ist jedoch nicht der Fall. Durch das Fahrzeuggewicht wird die Feder zusammengedrückt und gleichzeitig der Dämpfer zusammengeschoben/verkürzt. Somit ist der Längenunterschied aufgehoben und die von Dir beschriebene "Tieferlegung" nicht mehr vorhanden, denn das serienmäßige Federbein nimmt exakt die gleich Position wie das Federbein mit kürzerem Dämpfer ein.
Einziger Unterschied beider Varianten ist, dass das Abheben eines Rads bei einem kürzeren Federbein/Dämpfer früher erfolgt.
Beim Gewindefahrwerk wird der untere Federteller in der Höhe verstellt, aber auch hier bleibt in jeder Position eine Vorspannung der Feder erhalten, weil der Verstellbereich entsprechend passend ausgelegt wird.
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - spg - 17.10.2015
chevini schrieb:Das ist eindeutig falsch - Du machst einen Denkfehler!Du bestätigst genau das was ich geschrieben habe...
Ich kenne die Zeiten der nachstellbaren Koni-Dämpfer auch noch sehr gut, aber ein Auto durch kürzere Dämpfer tiefer zu legen, funktioniert nicht. Das wäre erst dann der Fall, wenn der Dämpfer kürzer als in der Position mit dem Fahrzeuggewicht ist, womit jedoch kein normales Fahrverhalten mehr möglich wäre.
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - great_ape - 17.10.2015
spg schrieb:Das ist definitiv NICHT richtig.
Ich kann mich noch an die Zeit der Koni-Dämpfer erinnern die man einbaute, mit den originalen Federn, die Dämpfer waren kürzer, ergo kam das Auto runter, die Federn waren dann unter Vorspannung.
Dasselbe passiert ja auch bei einem Gewindefahrwerk, einfach konstruktiv anders gelöst.
Um mal Wolfgang Weber zu zitieren: "Die Federn tragen das Auto, und mit der Dämpfung fährt es! [Die Aufgabe der Federn ist es, das Fahrzeug] [...] auf einem bestimmten Niveau zu halten" (Fahrdynmamik in Perfektion, S. 78)
Ist es dann mit den Koni Dämpfern nicht das selbe Prinzip, wie als wenn man Wasserkästen in den Kofferraum packt?
(Wäre echt super, wenn Du das erläutern könntest!)
Du schreibst, Koni + Serienfedern. Müsste man dann hier bei H&R-Federn nicht wesentlich kürzer Dämpfer aus dem Zubehörmarjt verwendet werden, um einen Tieferlegungseffekt zu erzielen?
Elmo577 schrieb:spg ja das meine ich ja auch ... weil soviel kg unterschied kann ein turbo doch nicht bringen ? Sind die Federbeine den gleich vom S und Cooper dann kann man es ja testen und kürzere einsetzten lassen !?
Wenn ein paar kg nicht so den Unterschied machen, warum werden dann die MINIs mit selben Motor mit Federn ausgeliefert, die der Austattungslinie angepasst sind?
Und spg schreibt Koni + SERIEN-Federn. Du hast ja keine Serienfedern mehr.
Klar, teste es und berichte! Aber ich denke mal, Du schraubst nicht selber. Dann würde sich schon ein Gewindefahrwerk aus dem mittleren Preissegment (zB AP) lohnen und Du bekommst direkt die gewünschte Höhe ohne lange rumtesten zu müssen.
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - Elmo577 - 20.10.2015
ich bin verwirrt
werde mit dem Kollegen wo ich das verglichen habe noch mal sprechen und genauer inspizieren das ganze .
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - chevini - 20.10.2015
spg schrieb:Du bestätigst genau das was ich geschrieben habe...
Deine Version ist eine verbastelte, unprofessionelle Heimwerkervariante aus der Steinzeit, die mal vor x Jahren gelegentlich gemacht wurde, als man sich alles Mögliche und besonders Unmögliche hat einfallen lassen, weil korrekte Tieferlegung teuer war.
Du möchtest hoffentlich nicht behaupten, dass diese Art Hand und Fuß hat und solch ein Pfusch heutzutage zu empfehlen ist.
Folglich kann ich nur wiederholen, dass Deine Aussage bei fachgerechter Tieferlegung FALSCH ist!
Es bleibt dabei: Die Höhe des Fahrzeugs wird durch die Federn bestimmt und nicht durch die Dämpfer !!!
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - spg - 20.10.2015
chevini schrieb:Deine Version ist eine verbastelte, unprofessionelle Heimwerkervariante aus der Steinzeit, die mal vor x Jahren gelegentlich gemacht wurde, als man sich alles Mögliche und besonders Unmögliche hat einfallen lassen, weil korrekte Tieferlegung teuer war.Es gibt keinen Grund mich persönlich anzugehen, ich habe nur beschrieben was früher gemacht wurde, fachgerecht oder nicht...
Du möchtest hoffentlich nicht behaupten, dass diese Art Hand und Fuß hat und solch ein Pfusch heutzutage zu empfehlen ist.
Folglich kann ich nur wiederholen, dass Deine Aussage bei fachgerechter Tieferlegung FALSCH ist!
Es bleibt dabei: Die Höhe des Fahrzeugs wird durch die Federn bestimmt und nicht durch die Dämpfer !!!
Es gab auch Leute die haben Federn gewärmt und dann gepresst, wie es Leute gab die mit der Flex einfach eine komplette Windung abgeschnitten haben.
Ich werte dies nicht, habe die beschriebenen Dinge nie gemacht und würde es auch nie machen.
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - Fahrspass - 20.10.2015
spg schrieb:Es gab auch Leute die haben Federn gewärmt und dann gepresst, wie es Leute gab die mit der Flex einfach eine komplette Windung abgeschnitten haben.
... rote Koni's und um 5cm gestauchte Federn im Civic ... drei Dinge an die heute gar nicht mehr denken mag, ist aber auch satt 25 Jahre her ... 
CooperS-Stossdämpfer im Cooper? - spg - 20.10.2015
wir sind auch in etwa gleich alt
mein erstes Auto hatte gepresste Federn (hat der Vorbesitzer gemacht) mit Seriendämpfern, unfahrbar.
Koni-Fahrwerk eingebaut und gut war's.