Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Druckversion

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Assedo - 25.08.2014

Hallo,
nach dem Einbau eines Alternativradios habe ich ein nerviges Pfeiffen in den Lautsprechern. Entstörfilter an den Cinchbuchsen und Verlegung des Masseanschlusses haben leider keine Abhilfe geschaffen.

Jetzt wurde mir von einem Carhifi-Experten empfohlen einen Entstörfilter direkt an der Lichtmaschine einzubauen.

Verwendet werden soll hierzu dieser Entstörfilter von Dietz:
http://dietzshop.com/Entstoermaterial/Generatorentstoerer::210941.html

Ich bräuchte hierzu dringend den Stromlaufplan des Generators für einen Cooper S R57 (alternativ R56).

Leider ist bei bmw-planet.com der Stromlaufplan der Lichtmaschine nicht mit drin.

Hätte jemand Zugang zu den Stromlaufplänen und könnte mir bitte den Stromlaufplan der Lichtmaschine zur Verfügung stellen? Ich müßte wissen, welche Farbe und welchen Querschnitt das Kabel hat, welches von der Lichtmaschine zur Batterie führt.

Vielen Dank für eure Hilfe

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Isomeer - 25.08.2014

Das ist jetzt keine Antwort auf Deine Frage; aber ich würde zunächst mal die +Leitung so nah wie möglich vor dem Radio induktiv entstören.

Geht wesentlich einfacher und hilft fast immer.

Entweder eine fertige Drossel kaufen oder selbst bauen. Alte Ferritantenne oder einen Zeilentrafo-Kern (im Fundus oder Abfalleimer jeder TV-Werkstatt) mit 1m 4mm² bewickeln und gut.

p.s.: Bei den Querschnitten abgehend von der LiMa würde ich nur in letzter Instanz ansetzen, egal, ob mit parallelem Entstör-C oder induktiv in Reihe

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Assedo - 25.08.2014

Isomeer schrieb:Das ist jetzt keine Antwort auf Deine Frage; aber ich würde zunächst mal die +Leitung so nah wie möglich vor dem Radio induktiv

Hallo Isomeer,
danke für deine Antwort, bin für jeden Tipp aufgeschlossen.
Ich hab in der DauerPlusleitung vorm Radio bereits diesen Entstörfilter eingebaut http://www.conrad.de/ce/de/product/372549/Sinuslive-EF-10-Entstoerfilter
Leider änderte sich dadurch gar nichts.

Der Radio hat auch ein über die Zündung geschaltetes Plus, sollte ich da auch noch einen Enstörfilter dazwischenklemmen?

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Isomeer - 25.08.2014

Das Ding sieht zwar aus wie eine Drossel, aber ob es eine ist, geht leider nicht aus dem Conrad-Text hervor.
Ist das Ding relativ schwer? Da muss nämlich Eisen bzw. Ferrit drin sein
Aber auf jeden Fall beide Leitungen filtern; wenn auch der Dauerplus relevanter ist.
Du kannst ja provisorisch Dauerplus auf die Drossel und deren Ausgang dann auf beide +Strippen legen. Um die Wirkung zu testen ist das ausreichend.

Ist das denn auch wirklich ein LiMa-Jaulen?
Was passiert, wenn Du bei mittlerer Drehzahl die Zündung ausschaltest? Jault es dann noch, bis der Motor steht?
Was passiert bei offenen oder kurzgeschlossenen Cinch-Eingängen?
Welches Radio genau? Gerade die Low-End-Geräte sind da oft sensibel....
Externe Endstufe vorhanden?

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - minti - 26.08.2014

Hast Du das Alternativradio überhaupt richtig angeschlossen?
Haste vielleicht irgendwo eine CAN-Bus Leitung vom Mini am Alternativradio angeschlossen, wo es nicht hingehört?

Wozu die Lichtmaschine entstören - hat das Originalradio denn auch gejault/gepfiffen?

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Assedo - 26.08.2014

Isomeer schrieb:Das Ding sieht zwar aus wie eine Drossel, aber ob es eine ist, geht leider nicht aus dem Conrad-Text hervor.
Ist das Ding relativ schwer? Da muss nämlich Eisen bzw. Ferrit drin sein

Ich glaub dass dieser Entstörfilter keinen Ferritkern hat, das Teil ist nicht schwer.

Meinst du ich soll zusätzlich noch Ferritringe verwenden und die Plusleitung sternförmig drum rum wickeln, in etwa so wie das hier:

Isomeer schrieb:Ist das denn auch wirklich ein LiMa-Jaulen?

Ich denke es ist die Lichtmaschine. Wenn ich den Motor starte und dann Gas gebe, dann höre ich ein drehzahlabhängiges Pfeiffen. Da das Pfeiffen auch beim Abspielen von CDs oder USB-Songs vorhanden ist, schließe ich aus, dass es sich um Antennenstörungen oder Störungen beim Radioempfang handelt.

Isomeer schrieb:Was passiert, wenn Du bei mittlerer Drehzahl die Zündung ausschaltest? Jault es dann noch, bis der Motor steht?

kann ich grad nicht testen, Mini ist beim Kundendienst.

Isomeer schrieb:Was passiert bei offenen oder kurzgeschlossenen Cinch-Eingängen?

Ich hab die Chinch-Stecker schon zusätzlich mit Kabel umwickelt und auf Masse gelegt, keine Besserung.

Isomeer schrieb:Welches Radio genau? Gerade die Low-End-Geräte sind da oft sensibel....

Ist ein Low-End-Gerät aus China, was jetzt aber nicht heißen muss, dass es Schrott ist. Das Iphone wird auch in China hergestellt

Isomeer schrieb:Externe Endstufe vorhanden?

Nein keine externe Endstufe.

Das Radio wurde mit dem mitgelieferten Adapterstecker an dem serienmäßigen Quadlockstecker angeschlossen. Lediglich das Dauerpluskabel wurde direkt am Sicherungskasten im Fußraum rechts angeklemmt. Hier bringt aber auch ein Anschluss an anderer Stelle (z.B. direkt an der Batterie keine Besserung).

minti schrieb:Hast Du das Alternativradio überhaupt richtig angeschlossen?

Ja, ist 100%ig richtig angeschlossen, da es da keine Verwechslungsmöglichkeiten gibt.

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Isomeer - 26.08.2014

Assedo schrieb:Ich hab die Chinch-Stecker schon zusätzlich mit Kabel umwickelt und auf Masse gelegt, keine Besserung

OK; was ich meinte: Die Eingänge offen lassen oder direkt mit einem Stecker kurzschließen. Also den Signaleingang direkt am Radio z.B. per Kurzschlußstecker auf Masse legen.
Um zu klären, ob das Jaulen über die Versorgungsspannung oder die NF-Seite reinkommt.

Jault es auch bei Lautstärke 0 oder Mute?

Andere Methode: Jault auch der Radioempfang?
Wenn ja -> Versorgungsspannung vermutlich verseucht.

Andere Methode 2: Radio mal an eine externe Spannungsversorgung hängen. Netzteil oder Motorradbatterie z.B.
Jault weiter: NF verseucht oder direkte Einstrahlung (letzteres bei LIMA-Jaulen ziemlich unwahrscheinlich).

Ideal in Sachen Ursachenforschung wäre es, wenn bei kurzgeschlossenen NF-Eingängen nix mehr jault

Nach LowEnd-China habe ich gefragt, weil die Geräte oft viel zu hohe Eingangsimpedanzen am NF-IN haben. Das ist dann ein "konstruktives Jaul-Gate"
Dann kann man für 100€ Material und 5h Arbeit entstören bis auf 80% oder für 200€ Aufpreis gleich ein besseres Gerät kaufen.

Drehzahlabhängiges Pfeifen kann ansonsten auch Direkteinstrahlung seitens der Zündung sein; Pfeifen/Jaulen sind keine genormten Begriffe
Daher der Test mit dem "Motor-Aus" bei Halbgas. Wenn Geräusche schlagartig weg -> Zündung, wenn noch vorhanden bis Motordrehzahl auf null, eher -aber auch nicht sicher- LiMa.

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - minti - 27.08.2014

Assedo schrieb:Das Radio wurde mit dem mitgelieferten Adapterstecker an dem serienmäßigen Quadlockstecker angeschlossen. Lediglich das Dauerpluskabel wurde direkt am Sicherungskasten im Fußraum rechts angeklemmt. Hier bringt aber auch ein Anschluss an anderer Stelle (z.B. direkt an der Batterie keine Besserung).

Ja, ist 100%ig richtig angeschlossen, da es da keine Verwechslungsmöglichkeiten gibt.

Ist der Adapterstecker speziell für Mini ? Manchmal interpretieren die Hersteller Standards auf die eigene Art.

Es klingt ein bischen nach einem Massefehler.

Du solltest Isomeers Methode 2 probieren und als weiter Methode einmal alle Lautsprecher (alle Kontakte!) abklemmen und ein paar separate Lautsprecherboxen direkt am Radio anschließen jault es dann auch noch?

Wenn Du dann die Stromversorgung tatsächlich entstören musst, ist die Frage, ob es sich um symmetrische, asymmetrische oder unsymmetrische Störungen handelt - entsprechend musst Du den Filter aufbauen (u.a. entsprechende Bewicklung eines Ringkerns, Verschaltung von Kondensatoren).
..... da normalerweise auch billigste Fernostgeräte standardmäßig Entstörkomponenten verbaut haben, könnte es ja auch sein, das Dein Gerät einen Produktionsfehler hat und durch eine schlechte oder fehlende Lötstelle die eingebaute Entstörung des Radios nicht funktioniert.

Nochmal die Frage: hat das original Radio denn gejault?

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Stromlaufplan Lichtmaschine R56/57 dringend gesucht - Assedo - 27.08.2014

minti schrieb:Nochmal die Frage: hat das original Radio denn gejault?

Sorry, hab ich vergessen im letzten Posting zu beantworten, deshalb hier die schuldig gebliebene Antwort:
Nein, das Originalradio hat nicht gejault.

Ich werde jetzt die Punkte nacheinander abarbeiten, dazu brauch ich aber besseres Wetter, weil ich das im Freien machen muss. Melde mich wieder wenn ich Ergebnisse melden kann.

Vorerst vielen Dank für die bisherigen Tipps.

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