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Weitere Infos erhaltet Ihr im zugehörigen Thema: Time to Say Goodbye: MINI² geht am 30.06.2024 in den Ruhestand

Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen!
#1

Zum Thema Achsvermessung:

Billigangebote:

Vermessung + Einstellung für 29 Euro oder einen geringen Pauschalbetrag ist unseriös. Je nach Fahrzeug ist dafür eine Eingangsmessung möglich - Keine Einstellung. Jedes Auto ist anders, die Einstellung muss man eigentlich nach Aufwand abrechnen...

Wann muß ein Auto vermessen werden ?:

1. Wenn es neu ist: Die Fahrzeuge werden heute oft nur noch zusammengebaut und nicht mehr vermessen. Die angegebenen Toleranzen bei den Einstellwerten sind Fertigungstoleranzen...

2.Spätestens nach einem Jahr: Die Federn, die beim Auto für den Höhenstand sorgen setzen sich im ersten Jahr sehr stark. Damit ändert sich die komplette Achsgeometrie. Es muß vermessen werden. Fahrverhalten und Reifenverschleiß werdens Euch danken.

3. Nach heftigen Schlägen aufs Fahrwerk:. Bordsteinberührung, tiefe Schlaglöcher etc.

4. Nach einer Tieferlegung: Unabhängig davon ob mit Federn oder Fahrwerk. JEDE Höhenstandsänderung macht eine Vermessung erforderlich.

5. Never ending Story: Egal ob Serie oder Umbau: Ein Auto ist der Schwerkraft ausgestetzt um wird Laufe seines Lebens tiefer. Es muß immer wieder vermessen werden.

Was müßt Ihr beachten?:

1. Vorher Luftdruck prüfen ggf. nachfüllen !

2. Tanken ! (MINI bzw. BMW maß bei "Messungen in Konstruktionslage"* -siehe unten-, mit vollem Tank). Mittlerweile wurde aber das Messverfahren geändert. Halbvoll ist praxisgerechter ..


Was sollte der Vermesser beachten:

1. Sind die bisher montierten Reifen mind. 2000 km gelaufen, lassen sich aus dem Abriebsbild Einstellungsfehler ggf. auf Defekte (z.B. verschlissene Querlenkerlager) herauslesen. Ein seriöser Vermesser schaut sich das an und erklärt das. Außerdem fragt er Euch nach Eurem Fahrprofil und euren Vorstellungen zum Fahrverhalten.

2.Zunächst muß eine Eingangsmessung gemacht werden - deren Werte vollständig (!) auf dem Achsmessprotokoll dokumentiert werden. Dazu hinaus die Sollwerte (bei Serie).

3. Es muss (auch bei neu montierten und gewuchteten Rädern) eine Felgenschlagkompensation (der Begriff ist irreführend) durchgeführt werden um die Unwucht bei Felgen, aber auch das Spiel in Gummilagern, Radlagern usw. auszugleichen.. es geht also nicht (nur) um die Unwucht von Rädern...

4. Bei der Vermessung muß ein Bremsfeststeller montiert sein .. (Vorher Motor laufen lassen für ausreichend Bremsdruck sorgen) ... und der muss auch wirklich bremsen.. (Handbremse genügt nicht !)

5.Die Hinterachse muss immer mit bzw. zuerst ! gemessen werden. Ansonsten fehlen wichtige Werte wie z.B. der Fahrachswinkel. Grundsätzlich wird vorne hinten nach vorne gemessen..

6. Das Abspreichern der Ausgangsmessung (nach Korrektur) darf erst dann ausgelöst werden, wenn alles festgezogen ist. Durch das Festziehen könnten sich Einstellungen ändern Dann gibt es zwar ein Protokoll mit schönen Meßwerten - aber die Einstellungen am Auto stimmen trotzdem nicht ....

Typische Fehler und deren Wirkung:

1. Meßbühne schief. Die Meßbühne muß absolut eben sein. Hängt sie z.B. nach einer Seite stimmen die gemessen Sturzwerte nicht.

TIPP: Nehmt ne Wasserwaage mit! ist die Bühne längs oder quer schief - Runter von der Bühne - Werkstatt wechseln - Es reichen schon wenige Millimeter !

2. Sind vorne Drehplatten unterlegt müssen die hinteren Schiebeplatten ebenfalls unterlegt und freigängig sein. Ist dies nicht der Fall sind die Meßwerte für den Nachlauf falsch ...

3. Bremsfeststeller vergessen: Spurzdifferenzwinkel stimmt nicht.

Besonders bei Billiganbietern werden beim Messcomputerseitig Werte ausgeblendet, die dann auch auf dem Protokoll fehlen. Man beschränkt sich auf die Korrektur der Spurwerte und Sturzwerte um Zeit und Kosten zu sparen. Und um bei Rückfragen - mangels Wissens - nicht in Erklärungsnotstand zu kommen.

Tieferlegung:

Ein MINI hat nach einer Tieferlegung eigentlich immer zuviel Sturz an der Hinterachse. In der Folge laufen die Reifen an der Innenkante stärker ab. Das Fahrzeug untersteuert stark, der Reifenverschleiß auf der Vorderachse nimmt zu. Sturzwerte deutlich zu. Sturzwerte über 2 Grad sind eher die Regel als die Ausnahme. Beim Frontantrieb sollten die Sturzwerte vorne etwas höher sein als hinten.

Einstellmöglichkeiten:

R50/R53 Prefacelift besteht werkseitig keine Möglichkeit den Sturz hinten zu verstellen.

R50/R53 Facelift (ab Facelift 10/2004) hat an der Hinterachse ein Excenter, das in geringem Umfang Sturzkorrekturen zuläßt. Die negativen Sturzwerte liegen aber trotzdem um die 2 Grad.

R56 + Co. gilt analog wie beim Facelift. bei neueren Modellen reicht die Verstellmöglichkeit z.T. aus.

Eine Sturzkorrektur ist also modellabhängig möglich, oft jedoch nicht ausreichend. Abhilfe schaffen dann verstellbarere Querlenker, wie die von KW angeboten (mit TÜV Gutachten). Verstellt man den Sturz mit der werksseitig vorhandenen Excenterverstellung ist die Seite mit dem ggf. kleineren Einstellbereich der Maßstab für die gegenüberliegende Seite.

Die Konsequenz aus der Tieferlegung ist aber auch, das die in den Achsmesscomputern hinterlegten Werte zu Fahrwerkseinstellung nur noch als Orientierungswerte zu gebrauchen sind. Sie müssen errechnet werden. Wenn Ihr mit Euren tiefergelegten Minis ein Achsmessprotokoll bekommt das komplett grün ist, ist es mit ziemlicher Sicherheit falsch.. .wie bei - nach unseren Erfahrungen - 85% !!! aller Ver- messungen.

Also: Ablauf stimmt nicht: Keine Kompensation, Bremsspanner vergessen, Bühne schief usw. - Werkstatt wechseln ...

MERKE: Das Vermessen von Fahrzeugen ist nicht an eine Ausbildung oder einen sonstigen Qualifikationsnachweis gebunden. Viele "Fachkräfte" in den Werkstätten sind lediglich angelernt ...

Konstruktionslage *:Serienminis mussten bisher in Konstruktionslage gemessen werden, das heißt mit Gewichten auf Fahrer- und Beifahrersitz bzw. Rücksitz und im Kofferaum nach Vorgabe. Mittlerweile wurde das Verfahren unter Umstädnen geändert und derHöhenstand gemessen...
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Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 13.04.2010, 12:45
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Kozanostra - 13.04.2010, 12:58
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von lindiman - 13.04.2010, 13:00
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Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 13.04.2010, 13:16
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Kabrüggen - 13.04.2010, 13:38
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von great_ape - 15.04.2010, 12:47
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Fahrspass - 15.04.2010, 13:02
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von great_ape - 15.04.2010, 13:20
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 20.04.2010, 13:24
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 20.04.2010, 16:06
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Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 20.04.2010, 16:22
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von lindiman - 20.04.2010, 16:23
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 20.04.2010, 17:09
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 20.04.2010, 17:10
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Kabrüggen - 21.04.2010, 01:38
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von lindiman - 21.04.2010, 06:31
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Fahrspass - 21.04.2010, 07:01
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Kabrüggen - 21.04.2010, 07:56
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 04.05.2010, 15:30
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Herr Wernersen - 12.05.2010, 19:09
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 12.05.2010, 19:49
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Timbo² - 11.12.2010, 16:35
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 11.12.2010, 18:05
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Timbo² - 11.12.2010, 21:11
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 12.12.2010, 09:31
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 13.12.2010, 00:39
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 16.12.2010, 17:33
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Mr_53 - 22.03.2011, 23:55
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 23.03.2011, 10:11
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 23.03.2011, 12:00
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 24.03.2011, 09:09
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 24.03.2011, 10:41
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 26.03.2011, 23:11
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 26.03.2011, 23:39
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 31.03.2011, 11:06
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minti - 05.06.2011, 23:00
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von PuristenFerkel - 06.01.2012, 13:36
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 10.01.2012, 19:59
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 10.01.2012, 20:41
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Sash² - 23.02.2012, 17:11
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von The Stig - 23.02.2012, 19:28
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 23.02.2012, 19:48
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minti - 23.02.2012, 20:15
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Maddinchen - 23.02.2012, 20:26
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von spg - 24.02.2012, 11:46
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von JumboHH - 24.02.2012, 17:20
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Maddinchen - 24.02.2012, 22:43
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Maddinchen - 24.02.2012, 22:48
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 24.02.2012, 23:09
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Mac - 26.02.2012, 02:53
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von bonsaiSUV - 26.02.2012, 10:12
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von z3r0 - 26.02.2012, 23:01
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Fahrspass - 14.03.2012, 07:51
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Herr Wernersen - 20.03.2012, 13:54
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von JumboHH - 20.03.2012, 14:08
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minti - 20.03.2012, 14:10
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Herr Wernersen - 20.03.2012, 22:28
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von lindiman - 20.03.2012, 23:14
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minti - 21.03.2012, 18:46
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 21.03.2012, 20:43
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Herr Wernersen - 03.04.2012, 16:47
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Herr Wernersen - 03.04.2012, 16:47
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Herr Wernersen - 03.04.2012, 16:47
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Donnerbüchse - 03.02.2013, 18:50
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von TouchS - 24.04.2014, 21:17
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Flowson - 15.07.2014, 17:48
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Flowson - 16.07.2014, 08:42
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von JumboHH - 16.07.2014, 14:40
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ingo#31 - 16.07.2014, 20:13
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minti - 16.07.2014, 21:08
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ingo#31 - 16.07.2014, 21:14
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minti - 16.07.2014, 21:16
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ingo#31 - 16.07.2014, 21:28
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minti - 17.07.2014, 09:16
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ludscha - 29.08.2014, 08:22
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von kunstlehrer - 17.12.2014, 21:53
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Krumm - 17.12.2014, 21:59
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von kunstlehrer - 17.12.2014, 22:04
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Krumm - 17.12.2014, 22:19
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von kunstlehrer - 17.12.2014, 22:27
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ingo#31 - 17.12.2014, 22:40
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Krumm - 17.12.2014, 22:53
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von kunstlehrer - 17.12.2014, 23:26
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ingo#31 - 17.12.2014, 23:53
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von scheffi - 18.12.2014, 15:36
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von spg - 19.12.2014, 10:28
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ingo#31 - 19.12.2014, 15:22
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von kunstlehrer - 30.12.2014, 21:48
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ramski - 01.01.2015, 13:14
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Krumm - 01.01.2015, 18:45
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von spg - 01.01.2015, 23:28
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ramski - 02.01.2015, 20:20
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Krumm - 02.01.2015, 20:41
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ramski - 02.01.2015, 22:36
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von spg - 02.01.2015, 23:45
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Marius - 03.01.2015, 00:35
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von spg - 03.01.2015, 11:19
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Marius - 03.01.2015, 12:18
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von spg - 03.01.2015, 13:31
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Marius - 03.01.2015, 17:35
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ramski - 03.01.2015, 18:05
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von coldplay68 - 23.04.2015, 18:01
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von dj1jenne - 24.04.2015, 00:56
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von lindiman - 24.04.2015, 05:49
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von coldplay68 - 24.04.2015, 07:35
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von coldplay68 - 24.04.2015, 07:36
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von lindiman - 24.04.2015, 14:29
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von coldplay68 - 24.04.2015, 16:14
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von lindiman - 24.04.2015, 16:17
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von coldplay68 - 24.04.2015, 16:21
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von coldplay68 - 04.06.2015, 00:19
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von vossi-g60 - 16.11.2015, 16:21
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von chevini - 16.11.2015, 18:09
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von vossi-g60 - 16.11.2015, 18:54
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von minism - 16.03.2016, 00:26
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Redhawk - 03.08.2017, 15:13
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von chevini - 04.08.2017, 12:10
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von spg - 04.08.2017, 12:18
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Totolino - 04.08.2017, 12:28
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von mi56 - 08.08.2017, 08:39
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von chevini - 08.08.2017, 08:49
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Redhawk - 08.08.2017, 09:48
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von maaax. - 02.12.2018, 11:47
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ingo#31 - 02.12.2018, 13:26
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von maaax. - 02.12.2018, 13:36
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ichweißeswirklichnicht - 02.12.2018, 16:41
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Radical_53 - 03.12.2018, 00:34
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von maaax. - 03.12.2018, 10:39
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von maaax. - 03.12.2018, 10:40
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Radical_53 - 03.12.2018, 17:03
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von ichweißeswirklichnicht - 03.12.2018, 23:48
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Axel F. - 17.12.2018, 12:59
Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von maaax. - 17.12.2018, 15:02
RE: Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von AnMa1982 - 04.02.2023, 23:14
RE: Achsvermessung nach Tieferlegung - Jetzt mit neuen Hinweisen! - von Zwei0 - 04.02.2023, 23:40

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