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Schlängrbembl · 29.05.2015, 07:34

great_ape schrieb:@Schlängrbembl:

Mir persönlich hätte das Sachs FW zu wenig Tieferlegung und bei einer
so geringen Tieferlegung die Koppelstangenaufhängung über kürzere
Koppelstangen zu realisieren, finde ich auch nicht elegant.

Zudem bekäme ich für min. 100€ weniger ein KW V3, bei dem sich
Druck- und Zugstufe getrennt einstellen lassen.

Auch hört sich die Beschreibung von Sachs so an, als ob deren
Fahrwerk auf der härteren Seite liegt.

Grundsätzlich kann ich deine Meinung schon nachvollziehen und
verstehen. Jedem das seine. Eine getrennte Verstellung der Zug-
und Druckstufe bei Nassaufbau ist auch eine schöne Sache.

In einigen meiner bisherigen Auto's hatte ich V1 und V3 sowie
KW HLS Systeme verbaut. Von dem her kann ich ganz gut vergleichen...

Der Federaufbau des Sachs Fahrwerkes entspricht eher eines
KW Street Comfort Fahrwerkes (keine Helperfedern, Hauptfeder
von der Bauart her). Auch von den Tieferlegungswerten.

Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber die gefühlte Härte eines
Fahrwerkes (Popometer) wird durch die Federung (Federkennlinie)
definiert und nicht durch die Dämpfungskraft.

Die Verstellung der Dämpferkraft hat rein Einfluss auf das ein- und ausfedern
des Fahrzeuges und mit welcher Schnelligkeit das passiert.

Also wie schnell oder langsam Unebenheiten des Untergrundes "geschluckt"
werden. Der Fahrkomfort bzw. die gefühlte Härte eines Fahrwerks wird durch
Domlager, Hauptfeder, Federungsindex der aufgezogenen Reifen, Reifendruck
etc. bestimmt...

Back to Topic: Heute wird der Wagen fertig und am Wochenende werde ich das ganze
mal genauer testen. Wenn ich Zeit und die Muße dazu habe auch vielleicht mit einer
GoPro im Radkasten während der Fahrt Zwinkern

Fahrspass · 29.05.2015, 08:38

Schlängrbembl schrieb:Der Federaufbau des Sachs Fahrwerkes entspricht eher eines
KW Street Comfort Fahrwerkes (keine Helperfedern, Hauptfeder
von der Bauart her). Auch von den Tieferlegungswerten.

Von der Bauart her, hast Du wohl recht, der gefühlte Unterschied beim Fahren ist aber wohl eher groß. Die Sachs Fahrwerke für den MINI sind ja schon fast berüchtigt dafür doch eher zur holprigen Gattung zu gehören ...

Schlängrbembl · 29.05.2015, 08:43

Fahrspass schrieb:Die Sachs Fahrwerke für den MINI sind ja schon fast berüchtigt dafür doch eher zur holprigen Gattung zu gehören ...

Dann bin ich mal gespannt wie ein Flitzebogen Smile

Ich dachte immer H&R steht doch für HART und RUPPIG Mr. Orange

Fahrspass · 29.05.2015, 08:48

Schlängrbembl schrieb:Dann bin ich mal gespannt wie ein Flitzebogen
Ich dachte immer H&R steht doch für HART und RUPPIG

Wir warten auf Deinen Bericht. Falls Du nicht zufrieden bist => http://www.mini2.info/forum/showthread.p...eetkomfort

great_ape · 29.05.2015, 09:57

Schlängrbembl schrieb:Der Federaufbau des Sachs Fahrwerkes entspricht eher eines
KW Street Comfort Fahrwerkes (keine Helperfedern, Hauptfeder
von der Bauart her). Auch von den Tieferlegungswerten.

Nope. Auch die V1 bis V3 haben keine Hilfsfedern.

Auch die Tieferlegungswerte sind unterschiedlich. Sachs: 15 - 30mm; KW SC: 30-55mm

Schlängrbembl schrieb:Korrigiere mich wenn ich falsch liege, aber die gefühlte Härte eines
Fahrwerkes (Popometer) wird durch die Federung (Federkennlinie)
definiert und nicht durch die Dämpfungskraft.

Meine Aussage zur Härte war ein extra Punkt.

psc-1990 · 29.05.2015, 15:31

Man sollte hier Steifigkeiten und Dämpfungskraft unterscheiden.

Die Feder sorgt mit der speziellen Federsteifigkeit in Konstruktionlage einfach für eine bestimmte meist lineare Kennlinie. Natürlich sorgt damit jede Feder für eine bestimmte "Härte" bzw. Steifigkeit. Diese richtet sich eigentlich nur nach der Masse des Fahrzeuges und der gewünschten Höhe um die KO Lage. Progressivität kann man durch ein verändern des Wicklungsdurchmessers bzw. Federdurchmessers wie z.B. bei Miniblockfedern erreichen.

Entscheidender ist aber eigentlich der reine Dämpfer hinsichtlich Abstimmung des Shimstacks im inneren, der Durchmesser der Kolbenstange (Hauptgrund für 2 Rohrdämpfer) und das Bodenventil bei den 2 Rohrdämpfern und was für Verstellsysteme genutzt werden und diverse andere konstruktive Maßnahmen! Hier wird die Dämpfungskraft bzw. der Druck verstellt also salopp ausgedrückt die Härte! Um welchen Punkt das ganze passiert und wie die Kennlinien aussehen das ist von Hersteller zu Hersteller dann mehr als verschiedenen. Wenn man sich aber mal anschaut was die Dämpfungskraft ausmacht, macht es viel vom Gefühl eines Fahrwerks aus. Nicht umsonst schicken die FW-Hersteller ihre Ingenieure und Testfahrer wochenlang weg um Kennlinien in Fahrversuchen abzustimmen (also der Popometer-Test)! Lol

Wichtig ist aber auch dass die Kennlinie der Federn natürlich zum Dämpfer passen! Bei den älteren Minis gab es ja mal dieses Sport + Fahrwerk was die Leute reihenweise mit H&R Federn tiefergelegt haben, diese hatten natürlich passend zur Tieferlegung eine andere Kennlinie, das ganze wurde dann bockig hart und ziemlich unkomfortabel und damit auch langsam!

Aber grundsätzlich bestimmen noch die Steifigkeit der Reifen, die Dämpfung der Reifen, die Steifigkeit der Stabis und sämtliche Lager in der aktiven Aufhängung die Härte, da hast du natürlich Recht!

Meiner Meinung nach brauch man für den normalen Straßenverkehr überhaupt keine Verstellsysteme. Außer man fährt eine A-Klasse (ältere Generation ) dann hat man immer eins an Bord! Lol

Die Frage ist ja auch ob es sich um eine reine Voröffnungsverstellung handelt wo nur der Punkt an dem der Bypass schließt verschoben wird oder eine Druckbegrenzung wo dann die maximale Kraft bzw. Druck variiert wird...Oder kombiniert beides... Getrennte Einstellungen machen meiner Meinung nach nur Sinn wenn man weiss was man tut und wirklich genaue Vorstellungen hat, also im Rennstreckeneinsatz. Ansonsten wenn man was einstellen möchte reicht die kontrollierte Vorgabe vom Hersteller wie sich beide Kennlinien zueinander verändern. Ist ja auch nicht so, dass man die Zugstufe absolut langsam fährt während man die Druckstufe voll reindreht! Zwinkern

Die Ausführung der Kolbenstange finde ich übrigens für ein McPherson Federbein schon recht groß! Nutzen die auch wie Bilstein darin die Upside-Down Technik? Head Scratch

Bin aber mal auf deinen Bericht zum Sachs gespannt! Wird es auch auf dem Rundkurs eingesetzt? Die meisten fahren ja KW... Immer mal spannend was andere FW so können! Top

Schlängrbembl · 31.05.2015, 09:24

@psc-1990
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Vielen Dank für deinen erstklassigen Post.
Jetzt fängt die Sache an zu leben. Super genial.

Am Freitag wurde eingebaut und der erste Eindruck ist spitze.
Aber dazu später mehr... Zwinkern

Hier nun erst einmal einige Einbaubilder:

[Bild: Sachs-Einbau-01.jpg]

Schlängrbembl · 03.06.2015, 07:54

Gestern Abend wurden schnell einige Fotos gemacht.

So sieht nun das Endergebnis der Tieferlegung mit einem Sachs
Performance Gewindefahrwerk aus. Eingestellt ist es auf Mitte des
vorgegebenen Verstellbereiches. Es gehen noch 1,5 cm nach unten
innerh. des vorgegebenen TÜV-Bereiches. Mit 18" denke ich völlig
ausreichend und in jeder Situation auch fahrbar.

Es ging mir hier ja nicht um Show&Shine oder maximale Tieferlegung,
sondern um mehr Performance und größeren Fahrspaß - und des is nun
zu 100% gegeben. Mr. Gulf