[Radical_53]

@feschtag: Ich habe nur eine Grube zur Zeit, zum Teil stelle ich die Autos dann noch zusätzlich auf Betonplatten um Höhe zu gewinnen, wenn ich einen langen Hebel ansetzen muss oder eben Drehwinkel für den Drehmomentschlüssel brauche.
War bei den Achsteilen meines E91 aber viel schlimmer als beim Mini. Beim BMW musste ich die Räder mit einem zusätzlichen Wagenheber simulieren, sonst wäre ich mit den Werkzeugen nicht hin gekommen.

PS: warum man die nicht nochmal kurzen sollte -> spätestens die Montage mit Winkelmaß fühlt sich für mich immer sehr nach plastischer Verformung an. Das macht man eben besser nur einmal.


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[nEx944]

Ohne groß "wissenschaftlich" ins Detail zu gehen und es endlos auszuführen, nur kurz:

Beim Anziehen mit einer gewissen Kraft (vorgegebenes Anzugsdrehmoment) dehnt sich die Schraube und steht damit unter einer Spannung. Da Metall ein hartes Material ist, wird beim späteren Lösen der "Ur"-Zustand nicht wieder erreicht. Ein erneutes Verwenden bedeutet dann, dass die Kraft auf ein verändertes, verhärtetes (nicht vorgesehenes) Materialgefüge wirkt, die Spannung nicht mehr identisch ist und dem "Soll" entspricht, so dass es dann bei starker Belastung zum Bruch kommen kann.

Klingt logisch, danke!

[Radical_53]

Das passiert nur, wenn man in den plastischen Bereich kommt (danach kommt nur noch „ab&ldquo.
Solange es elastisch bleibt kann man die Schraube x-fach anziehen, ohne dass sie Schaden nimmt.
Bei Umbauten muss man dann nur zB diese urigen Quetschmuttern tauschen, da die Quetschung quasi eine (flüssige) Schraubensicherung ersetzen soll.


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[Totolino]

Ohne groß "wissenschaftlich" ins Detail zu gehen und es endlos auszuführen, nur kurz:

Beim Anziehen mit einer gewissen Kraft (vorgegebenes Anzugsdrehmoment) dehnt sich die Schraube und steht damit unter einer Spannung. Da Metall ein hartes Material ist, wird beim späteren Lösen der "Ur"-Zustand nicht wieder erreicht. Ein erneutes Verwenden bedeutet dann, dass die Kraft auf ein verändertes, verhärtetes (nicht vorgesehenes) Materialgefüge wirkt, die Spannung nicht mehr identisch ist und dem "Soll" entspricht, so dass es dann bei starker Belastung zum Bruch kommen kann.

Ein ähnliches Beispiel:
Biege mal einen dünnen, geraden Draht. Schon das Rückbiegen erfolgt nicht an der gebogenen Stelle, da das Material dort verhärtet ist, sondern passiert davor oder dahinter.

Super chevini, hier kann man ja richtig was lernen.


Das es in diese Richtung geht, wußte ich, hab aber noch nie so eine kurze & plausible Erklärung dazu gelesen.


Und das Thema kommt immer wieder auf, gibt ja einige Schrauben, die nur 1 x Verwendung finden sollten.

[Vorti]

Super chevini, hier kann man ja richtig was lernen.


Das es in diese Richtung geht, wußte ich, hab aber noch nie so eine kurze & plausible Erklärung dazu gelesen.


Und das Thema kommt immer wieder auf, gibt ja einige Schrauben, die nur 1 x Verwendung finden sollten.

Bestes Beispiel dafür.....die Zylinderkopfschrauben

[chevini]

Super chevini, hier kann man ja richtig was lernen. ...

So soll es doch ab und zu in einem Forum auch sein !!!

... Und das Thema kommt immer wieder auf, gibt ja einige Schrauben, die nur 1 x Verwendung finden sollten.

Bestes Beispiel dafür.....die Zylinderkopfschrauben

Richtig, grundsätzlich bei Dehnschrauben, wo der Schaft schlanker ist als der Gewindedurchmesser.

[Radical_53]

So... kurz ein kleines Update.

Heute wurde bei einem Bekannten versucht, den Rest der 10.9er Schraube auszubohren & auszudrehen.
Ausbohren hat dank entsprechendem Werkzeug gut funktioniert, aber der Schraubenrest läßt sich absolut nicht mehr bewegen.
Vermutlich hat es das Ding vorm Abreißen noch leicht im Gewinde verbogen, die Kombination Stahlschraube in Aluminium ist auch nicht unbedingt das Wahre. Die Belastung des Gewindes ohnehin nicht das Wahre.

Ende vom Lied: Die Achshälfte muß neu & ist nicht mehr zu retten. Selten dämlich.

[Krumm]

So... kurz ein kleines Update.

Heute wurde bei einem Bekannten versucht, den Rest der 10.9er Schraube auszubohren & auszudrehen.
Ausbohren hat dank entsprechendem Werkzeug gut funktioniert, aber der Schraubenrest läßt sich absolut nicht mehr bewegen.
Vermutlich hat es das Ding vorm Abreißen noch leicht im Gewinde verbogen, die Kombination Stahlschraube in Aluminium ist auch nicht unbedingt das Wahre. Die Belastung des Gewindes ohnehin nicht das Wahre.

Ende vom Lied: Die Achshälfte muß neu & ist nicht mehr zu retten. Selten dämlich.

Ihr habt so wie ichs lese nicht das richtige Werkzeug und die Efahrung ,schick mir den Querlenker zu und ich mache das für dich professionell .
Nachdem ich die Reste entfernt habe werde ich dir einen Helicoileinsatz einsetzen und du kannst wieder die Originalschraube verwenden kostet dich 85.- Euro gegenüber eines neuen Querlenkers .
Kannst auch gerne vorbeikommen und du wartest drauf ruf mich aber vorher an zwecks Termins.
Das von BMW angegebene Drehmoment ist viel zu hoch und führt in den meisten Fällen dazu das bei einbau des Fahrwerks selbst unter Verwendung einer neuen Schraube das Gewinde im Querlenker beschädigt wird so das das Anzugsdrehmomnet nicht zu ereichen ist.

Gruss Krumm

[Radical_53]

Sehr gern! Darauf komme ich gerne zurück.

Ich habe definitiv nicht das Werkzeug dafür. Ich hatte mit (gutem) Akku-Bohrer und TiN-Bohrern, in der Grube stehend, angefangen. Ein Bild für die Götter Wer es nicht wusste hätte gedacht, dass ich nur kurz angekörnt hätte.
Der Kerl, wo es dann war, hat zumindest zum Ausbohren alles da gehabt. Mit Helicoils macht er aber scheinbar nix, daran hatte ich auch noch nicht gedacht.

Welches Drehmoment würdest du für die Schraube empfehlen? 80-90%?

Beim Mini sorgte die Kombination hohes Moment & Stahlschraibe in Alu ohnehin für hochgezogene Augenbrauen, aber immerhin ließ sich das ganze platzmässig gut bewerkstelligen.
Bei meinem BMW wurde an einigen Ecken dasselbe Moment beim Fahrwerk gefordert, nur ohne sinnvoll Platz zu haben. Seltsamerweise war es dort wenigstens immer sauber als Schraube + Mutter ausgeführt.

[nEx944]

Da könnte ich mich schon wieder endlos aufregen, das BMW so einen Murks macht. Man sollte doch meinen, ein vom Hersteller angegebenes Drehmoment hat Hand und Fuß...