MINI² - Die ComMINIty

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hörens guter mann
geh mal in die heia und dann guckst du morgen nochmal rein
du musst die posts von mir und feschtag schon auseinander halten
ich sage fast 250 kmh und gute 230.....
die 230 hab ich als hausnummer von heiko bekommen weil wir ja keinen prüfstand hatten....(auswertung notebook)
ich find das ja gut und schön das du alles genau wissen willst - aber man sollte doch mal die kirch im dorf lassen. wenn ich so ne hochrechnung sehe da bekomme ich schon pickel....
so macht das jedenfalls keinen spass - immer diese rumnörgelei erst im pms jetzt hier..... ich poste damit die andren was nachlesen können um sich infos einzuholen und zu verlgleichen - was man mit welchen komponenten erreichen kann... - das ist doch unser aller hobby MINI - da will ich spass dran haben. aber so sicherlich nichtTraurig
ja zurück zum themaWinke 02
OK...

back to the topic

Vom Service her scheint MM ja top zu sein, was man beim ersten Post so gelesen hat.
Ersatzfahrzeug, Hotelbuchungen usw. sind normal bei den Tunern eine Seltenheit.
In der Hinsicht schon mal Top

Und bei den leidigen Leistungsthema: Wie wäre es mal mit einem Dyno- Day irgendwo auf dem Prüfstand? Dann wäre endlich mal Ruhe im Kartoon und man sieht, ob es stimmt oder nicht.....Lol
Eigentlich bin ich ganz froh das die Nörgeleien nun hier stattfinden......
Zwinkern

Ferdi

herbi schrieb:Der Leistungsbedarf bei der Aerodynamic eines Mini's zur Erzielung von "fast 250 Km/h" liegt signifikant höher als "gute 230 PS"

Ebenso wie zur Erreichung von 258 PS etwas mehr als ein WLLK , ein 57er Pully und eine geänderte Software notwendig sind.Lol

Herbi,
bitte nicht schon wieder und nicht hier Headbang .

Die Leistung klingt doch glaubwürdig Top und ist auch das, was andere mit den Umbauten erreichen.
Hier wurden lt. der Liste ja keine Zaubersachen verbaut.

CooperS666

MadMick schrieb:Eigentlich bin ich ganz froh das die Nörgeleien nun hier stattfinden......
Zwinkern


Das war ja wohl wieder klar das du hier so nen müll schreiben musst. Pfeifen

Wie wäre es denn wenn du und Herbi und die ganzen anderen sich hier mal raushalten würden und wie meine Vorredner schon gesagt haben nen eigenen: "Ich glaube nich was ich nich selber gesehen habe Thread aufmachen" ?!

Denn das bringt hier keinem was.

Eigentlich wollte ich hierzu nichts schreiben aber dein Verhalten find ich sowas von extremst fehl am Platz!

SORRY ABER DAS MUSSTE MAL GESAGT WERDEN! Motzen
Popcorn

Nen Keks?


Paaaatzzeeeee Sonne
CooperS666 schrieb:Das war ja wohl wieder klar das du hier so nen müll schreiben musst. Pfeifen

Eigentlich wollte ich hierzu nichts schreiben aber dein Verhalten find ich sowas von extremst fehl am Platz!

Lieber CooperS666,
dein wehementer Angriff ist völlig unangebracht, gerade wenn ich mir den OT Anteil im gesammten hier ansehe.
Ich möchte auch mit niemanden in einen Sack gesteckt werden.
Aber was solls, wir müssen ja keine Freunde werden!
und tschüs...
erfahrungsberichte sind schön wenn sie fundiert sind, ansonsten sind sie wertlos da sie nur das individuelle bedürfnis eines einzelnen darstellen. seine sogennanten USER-NEEDS/bewertungsgrundlagen sollten bekannt sein. deshalb führte man auch in der betriebswirtschaft für bewertungen ein expertensystem ein, u.a.

da fang ich mal an als möglicher potentieller kunde:

was haste bezahlt?

popometer ist schön aber wo ist das dyno?

wie hoch ist denn die öltemp?

alltagstauglichkeit? evtl leistungslöcher oder sonstige zicken?

das sind die dinge die mir als potentieller kunde zum erfahrungsbericht fehlen!



offtopic:
Code:
[FONT=Tahoma][COLOR=#555467] [/COLOR][/FONT]
[B]cw-Wert, Leistung und Endgeschwindigkeit[/B][size=small]
[B]Grundlagen[/B]

Es gibt einen Zusammenhang zwischen Leistung und Endgeschwindigkeit eines Fahrzeuges. Um darauf zu kommen, muss man nicht genial sein. Aber offensichtlich spielt da noch irgendetwas anderes eine Rolle, denn sonst müsste ein VW-Bus mit 100PS ja genau so schnell sein wie ein Golf mit 100 PS. Da dies aber definitiv nicht so ist, könnte man auf die Idee kommen, dass es am Fahrzeuggewicht liegt. Ok, der Bus wird ausgezogen bis aufs Blech, alles fliegt raus (Sitze, Verkleidungen,...) und den Tank fahren wir auch fast leer. Dafür knallen wir den Golf voll bis obenhin. Irgendwann haben wir es geschafft, dass beide Autos gleich schwer sind. Der VW-Bus beschleunigt jetzt besser und der Golf spürbar schlechter als vorher, aber der Golf ist immer noch in der Endgeschwindigkeit viel schneller als der Bus. Naja, der Bus ist halt nicht so windschnittig, und das wird wohl den Unterschied ausmachen.


[B]Strömungswiderstand[/B]

Ein Blick ins Physikbuch bestätigt: Der Strömungswiderstand F ist gleich cw*A*ro/2*v², wobei cw der Widerstandsbeiwert, A der Körperquerschnitt, ro die Dichte des strömenden Mediums und v die Geschwindigkeit ist. Deutlich zu erkennen ist also auf den ersten Blick:

1) Der Strömungswiderstand wächst quadratisch mit der Geschwindigkeit (doppelte Geschwindigkeit bedeutet vierfachen Widerstand)!

2) Der Strömungswiderstand hängt nicht nur vom cw-Wert ab, sondern auch von der Fläche des Fahrzeugs!

Punkt 1) erklärt, warum ein Auto mit 200 PS nicht doppelt so schnell fährt wie ein Auto mit 100 PS, und Punkt 2) erklärt, dass die blosse Kenntnis des cw-Wertes keine Aussage über den zu erwartenden Strömungswiderstand zulässt. Der cw-Wert eines LKW's liegt in der selben Grössenordnung wie der eines offenen Cabrios, dennoch hat natürlich der LKW aufgrund seiner Stirnfläche einen vielfach höheren Luftwiderstand.


[B]Strömungsleistung[/B]

Kommen wir nun zur Leistung: Diese ist proportional zu dem Produkt aus Widerstand und Geschwindigkeit, da im Widerstand allerdings schon eine Abhängigkeit von v² (s.o.) enthalten ist, beträgt die Proportionalität nun v³! Das bedeutet, dass ich die achtfache (2*2*2) Leistung benötige, um die Geschwindigkeit zu verdoppeln.

Für die Strömungsleistung P gilt also: [B]P = cw*A*ro/2*v³[/B]

Nun ist es so, dass sich der Gesamtfahrwiderstand eines Autos nicht nur aus dem Luftwiderstand ergibt, es kommen noch diverse andere Reibungen hinzu (Reifen auf Strasse, Radlager, ...). Aber der Luftwiderstand stellt den grössten Brocken dar, so dass die anderen Punkte für viele Betrachtungen getrost vernachlässigt werden können.


[B]Wie schnell wäre mein Auto ohne Abregelung?[/B]

Manch einer mag sich das fragen, dem die freiwillige Selbstbeschränkung bei 250km/h, eine verfehlte Unternehmenspolitik bei 240km/h (schöne Grüsse an alle frühen 540i- und 740i-Fahrer) oder das einzige, was an diesem "Auto" wirklich smart ist, bei 130km/h den Hahn zudreht. Nachfolgend stelle ich ein Verfahren vor, mit dem die theoretische Endgeschwindigkeit mit einem Fehler von einigen Prozent zu berechnen ist. Am Beispiel mache ich das mal für den allseits beliebten Fünfer E39.

Dazu braucht man die Endgeschwindigkeiten und Leistungsdaten möglichst vieler gleicher Fahrzeuge ohne Abregelung. Aus diesen wird dann die Konstante c=cw*A*ro/2 berechnet. Die Formel Pmax = cw*A*ro/2*vmax³ = c*vmax³ ist für abgeregelte Fahrzeuge nicht gültig, da P nicht Pmax ist (weil sie halt gedrosselt wird). Mit dem berechneten c und der bekannten Pmax wird aus Pmax = c*vmax³ --> vmax = (Pmax/c)^(1/3). Falls da jemand mit dem Hoch-ein-Drittel Probleme hat: Das ist das gleiche wie dritte-Wurzel-aus, was sich aber mit den vorhandenen Zeichen nicht elegant formelmässig schreiben lässt.

Die untenstehende Tabelle ist folgendermaßen zu interpretieren:
Für jede Gruppe (Kombination Benzin/Diesel bzw. Schaltung/Automatik) sind die bekannten Eckdaten Leistung (Pmax) und Endgeschwindigkeit (vmax) angegeben. Daraus wird dann zunächst für jedes nicht abgeregelte Fahrzeug der Faktor c berechnet. Offenbar gibt es da drei verschiedene: Einen für die Benziner mit Schalter, einen für die Benziner mit Automatik und einen für die Diesel (egal mit welchem Getriebe). Fragt mich jetzt aber nicht, warum das so ist. Das hängt sicher auch mit dem merkwürdigen und bisher ungeklärten Phänomen zusammen, dass die Diesel mit Automatik so schnell sind wie die Schalter. Zurück zu den Faktoren. Für jede dieser Gruppen wird dann also ein Mittelwert als repräsentativer Faktor gebildet. Damit wird wieder rückwärts auf die Endgeschwindigkeit gerechnet, diesmal aber auch für die abgeregelten Kandidaten. Wie sich anhand der so berechneten Werte zeigt, ist die Abweichung zwischen berechneter und tatsächlich erreichter vmax für die "offenen" Fahrzeuge sehr gering. Das soll aber nicht zu dem Fehlschluss verleiten, dass auch die Ergebnisse für die abgeregelten Autos einen ähnlich geringen Fehler aufweisen. Das Ergebnis ist lediglich als Hausnummer zu betrachten, mehr nicht! Es zeigt sich also, dass die Abregelung des 530i eher dem Ego des Fahrers dient, zu dem erlesenen Kreis der durch die böse Autoindustrie Zwangskastrierten zu gehören, die ja noch viel schneller könnten, wenn man sie nur liesse :-) Vielleicht soll es auch verhindern, dass er bei Rückenwind einen M5 überholt, dessen Fahrer sich dann zu Recht die Frage stellen würde, warum sein Auto eigentlich doppelt so teuer war. Bleiben wir aber beim Thema... ähnlich verhält es sich beim 535i, dem würdigen Nachfolger des E34 530i V8 (den brauchte auch wirklich niemand). Auch er wäre nicht nennenswert schneller. Anders hingegen beim 540i mit 270 km/h und natürlich erst recht beim M5. Mein Gefühl sagt mir allerdings, dass der M5 die 300 km/h-Schallmauer nicht wirklich packen würde. Ähnlich motorisierte Porsche schaffen das gerade eben, allerdings bei einem bauartbedingt deutlich geringeren Luftwiderstand.


[IMG]http://www.e34.de/tuning/E39_vmax.gif[/IMG]

[B]Welche Endgeschwindigkeit erreiche ich mit einer Leistungssteigerung?[/B]

Eigentlich steht schon alles oben in der Formel. Erhöhung der Leistung um x bringt Erhöhung der Endgeschwindigkeit um y


[/SIZE][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]x[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]y[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]1%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]0,3%[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]3%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]1,0%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]5%[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]1,6%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]10%[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]3,2%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]20%[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]6%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]50%[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]14%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]100%[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]26%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]200%[/COLOR][/SIZE][/FONT] [FONT=Tahoma][size=small][COLOR=#555467]44%[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][size=medium][COLOR=#555467][size=small]
Beispiel: Der 530i wird um 10% leistungsgesteigert, hat dann 254 PS und fährt ca. 259km/h. Natürlich nur theoretisch.
Um prinzipiell die theoretische neue Endgeschwindigkeit zu erhalten, benutze man nachfolgende Formel:


[B]vmax(neu) = vmax(alt) * (Pmax(neu)/Pmax(alt))^(1/3)[/B]
Nochmal Schritt für Schritt für alle Normalmathematiker:
1) Neue Leistung durch alte Leistung teilen (dabei ist es egal, ob man PS oder kW benutzt, es muss nur durchgängig dieselbe Einheit gewählt werden)
2) Aus diesem Wert die dritte Wurzel ziehen (Achtung: dritte Wurzel bedeutet [B]nicht[/B]: zweimal auf die Wurzeltaste drücken, das wäre die vierte Wurzel! Viele Taschenrechner können die dritte Wurzel einfach nicht berechnen. Eventuell Umweg über Hoch-ein-Drittel-Trick versuchen, kann aber auch nicht jeder Rechner.)
3) Die alte Geschwindigkleit mit dem Ergebnis multiplizieren.

Beispiel:
1) 254 PS / 231 PS = 1,1
2) dritte Wurzel aus 1,1 = 1,032
3) 251 km/h * 1,032 = 259 km/h

Ist doch gar nicht so schwer...[/SIZE][/COLOR][/SIZE][/FONT]
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