Neues Tuning-File von MTH - Druckversion

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Neues Tuning-File von MTH - balroX - 19.07.2005

kannst du per paypal bezahlen

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Neues Tuning-File von MTH - minism - 19.07.2005

bigagsl schrieb:@autokrachmach
sorry für OT aber hast du von den BBS le mans an dem blauen noch ein paar "close ups"

Das ind ASAs.

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Neues Tuning-File von MTH - Kruhser - 19.07.2005

minism schrieb:Das ind ASAs.

bei ralf sind asa richtig, aber die auf dem blauen auch ? Die sehen verdammt original BBS aus und nicht nach asa licenz bauten. aber du weist ja vielleicht mehr

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Neues Tuning-File von MTH - die 52 - 19.07.2005

balroX schrieb:Während Up- und Download darf kein Verbraucher eingeschaltet sein
und/oder werden. Also bitte nicht irgendwelche Türen öffnen, Radio
einschalten etc.

Und es sollte in der Umgebung von 15m kein Handy anfangen zu klingeln oder zu broadcasten.

Lasst es also gleich weit weg oder macht es aus.

Gruß
die 52

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Neues Tuning-File von MTH - Spyci-Boy - 19.07.2005

[QUOTE=Autohifistation]

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Neues Tuning-File von MTH - checkmate - 19.07.2005

feschtag schrieb:Servus!

@CM-222 weist Du vielleicht wie die Werte bei Digi-Tec ausschauen oder bei anderen Tunern??

Denke eher nein!

Weiß ich natürlich nicht. Es ist jedoch so, das mit den Werten die da im Raum standen niemals ein Typprüfung bestanden wird und die is für eine TÜV Zulassung nun mal notwendig. Ne klassische AU Prüfung bestehst du wahrscheinlich Locker (wenn du nicht vorher durch das MTH File deinen KAT ruiniert hast), da dabei nur der Regelkreis und die Abgaszusammensetzung im Teillastbereich überprüft wird. Eventuell fällst du da schon durch, weil dein Soll-Zündwinkel nicht passt.

feschtag schrieb:Da die meisten Tuner (z.B. DS-Motorsport) bis auf einige wenige auf die Files von Franz zurück greiffen,
würde es mich interessieren wie die das dann machen??
Wenn Du schon von anständigen Tuning redest.

Mit anständigem Tuning hatte ich mich nicht auf reines Chiptuning bezogen!
Darunter verstehe ich eher die klassische Leistungsteigerung zu der u.A. auch ein anpassen der Kennfelder gehört.
Wie kann man am Otto Motor Leistung steigern? Frei nach der Formel
"P = M * n" erfolgt das entweder durch erhöhen der Drehzahl, wie es
zum Beispiel bei der M-GmbH bei den hochdrehenden Saugmotoren, oder als extrem Beispiel in der F1 (Drehzahlen bis 19000 U/min) gemacht wird.

Drehmomentsteigerung erfolgt i.d.R durch folgende Maßnahmen:
- Reibleistungsreduzierung
- Optimierung des Ladungswechsels (Saug- sowie Abgasseitig)
- Steuerzeiten
- etc.

Bei "anständigem Tuning" wird in der Regel den erhöhten mechanischen Belastungen die durch die o.g. Maßnahmen entstehen Rechnung getragen.
D.h. es werden andere Lagerschalen eingesetzt, Kolbenkühlung optimiert,
Anpassung des Ölkreislaufs, größerer Ölkühler, optimierte Wasserkühlkanäle,
größere Ventilsitze, Verwendung anderer Kolbenringe etc....

Das war eigentlich meine Interpretation von "anständigem Tuning" und nicht
die etwas diffuse (Es gibt ja so gut wie keine Fakten) Differenzierung diverser Chiptuner.

feschtag schrieb:Wenn man sich mal überlegt wieviele MINI´s mit dem File von MTH herumfahren
und wieviele davon Motorschäden davon getragen haben.
Mir persönlich ist bis jetzt noch keiner bekannt!
Deshalb denke ich mal weiss der Franz was er da macht und machen kann.

Und genau das ist nicht der Fall. Die Bauteile in euren kleinen sind für eine gewisse Belastung ausgelegt, unter der sie die erforderliche
Laufleistung erfüllen. Die Dimensionierung der Bauteile wurden während intensiver Erprobungen und Prüfstandsläufe überprüft. Da es ja nicht so ist, das jedes Teil dem anderen gleicht deckt die Auslegung alle möglich auftretenden Toleranzen ab die nun mal auftreten wenn man etwas in Großserie auflegt (Solltest du als Q-Mann wissen).
Deshalb muß auch unter ungünstigsten Umständen alles noch funktionieren und man kann mit manchen Dingen nicht ans Limit gehen.

Der Franz wird mit Sicherheit nicht einen getunten S über x-tausend km extremer Belastung (Vollast, Schaltrunden) testen und danach Tragbilder von Kegelrädern, Verschleiß an Antriebswellen, Laufspuren an Kurbelwellenlagern und Zylinderbahnen analysieren.
Er wird keine Auslaßventile ausbauen und deren Belastung durch die erhöhten Abgastemperaturen bewerten.

Er weiß zwar was er tut wenn er an den Kennfeldern schraubt, aber mit Sicherheit nicht was er den Motoren zumuten kann.

Und es ist ja nicht so das Franz neue Softwarefunktionen implementiert,
er verändert einfach die Applikation, d.h Konstanten, Kennlinien und Kennfelder werden angepasst.

feschtag schrieb:Problem ist eben nur der Adaptionsspeicher, da ich keine SW habe um diesen jedesmal zu löschen.

Dann frag am besten den Franz, den wenn er in der Lage ist ECU#s neu zu programmieren, dann ist es ein einfaches für ihn dir einen Button in das Cartune zu bauen, mit dem du die Adaptionsdaten zurücksetzen kannst.

Versteh mich nicht falsch, es ist durchaus möglich durch solche Maßnahmen
Leistungssteigerungen zu erzielen, wenn dies dann aber letztendlich darin endet das 30-40% des Sprits für innermotorische Kühlung und nicht zur Kraftentfaltung verwendet werden hat der Wahnsinn nicht nur einen Namen sondern auch ein Gesicht.

Ich hab auch nix gegen den Franz, im Gegenteil er muß ein begnadeter Softie
sein wenn er all die verschiedenen Steuergeräte mit den diversen µC's
dissasemblen und wieder neue Programmstände dafür generieren kann.
Geschweige den immer auf dem laufenden zu sein wenn es Updates der Programmstände gibt.

Ich hab dir zur Verdeutlichung der Werte zwei Graphiken angehängt, an denen
du sehen kannst, in welchem, Betriebsbereich du deinen Motor mit Folgen für
Leistung, spezifischen Verbrauch und Emission (HC,CO) betreibst

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Neues Tuning-File von MTH - bigagsl - 19.07.2005

Kruhser schrieb:bei ralf sind asa richtig, aber die auf dem blauen auch ? Die sehen verdammt original BBS

danke kruhser, so vermute ich das auch!

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Neues Tuning-File von MTH - MTH - 20.07.2005

Ein bischen Aufklärung scheint nötig !

Wenn ich sehe was Ihr da ab und zu ins Forum für unleserliche Buchstabendreher schreibt, da muss ich dann auch zwei oder dreimal lesen um den Satz zu verstehen

Also Lambda 0.57 ist Schwachsinn und nur ein Zahlendreher !
Ich habe bei E-Mails nicht viel Zeit zum Korrekturlesen und wusste auch nicht dass es gleich ins Forum gestellt wird, zumal ich gestern um 13°° schon 432 Anfragen wegen dem neuen File gezählt habe.

Eigentlich wollte ich schreiben Lambda 0,75 mit 875°C Abgastemperatur !


Hier ein paar Fragen welche ich per E-Mail erhalten und beantwortet habe:

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Mit 95 Oktan zumindest im Sommer wenn es sehr heiss ist, lange Vollgasfahrten vermeiden !
Warum ist dies so?

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War schon immer so, auch bei den 60 Euro files !

Pulleyumbau benötigt immer Super Plus mit 98 Okt., darauf ist er abgestimmt !


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Was heisst für dich "individuell angepasst" das geht doch eigentlich nur auf einem Prüfstand oder? jedes dir geschickte File sieht doch eigentlich gleich aus da es ja entweder serien oder jcw File´s sind

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Der eine verbaut ein 180°F Thermostat, der andere entfernt den Prekat, der nächste hat eine 62 oder 64mm Drosselklappe eingebaut usw... all dies erfordert eine der Zusammenstellung entsprechenden SW....
damit ist aber keine Abstimmung auf dem Prüfstand gemeint !
Die Lösungen dieser vielfältigen Probleme sind über Jahre gewachsen... z.B. die Toleranz der Thermostatüberwachung aufweiten, sonst geht die Fehlerlampe an... genauso Katüberwachung und die Differenzdrucküberwachung usw... die Umbauwut meiner Freunde in USA und England ist grenzenlos )

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Wird ja der normale MCS bei Vollast schon mit Sprit gekühlt (Katschutz), aber wenn ich was von Lambda 0,79 lese, dann frag ich mich ob das der richtige Weg ist.
Und Lambda 0,57 gibt dem Wahnsinn wirklich einen Namen. D.h. da fließt fast 2x soviel Sprit wie wirklich benötigt durch den Motor, nur um die Bauteiltemperaturen (Kopf, Auslaßventile, KAT etc) zu reduzieren.
Und das ein Motor mit 0,57 noch anständig verbrennt ".d.h Drehmoment abgibt", ist eher unwahrscheinlich, selbst Rennmotoren fahren nur mit Lambdawerten
um 0,82

*****************

Wie ich oben schon schrieb, soll 0.75 heissen !
0.57 bekommst Du kaum noch ans zünden, ist absolut unfahrbar !
Der Fehler (Zahlendreher) ist so krass, der hätte jedem der vernünftig darüber nachdenkt sofort auffallen müssen !
Selbst mein Lambdameter kann nur bis 0.75 Anzeigen...

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Bei anständigem Tuning wird auch den erhöhten themischen und mechanischen Beanspruchungen Rechnung getragen. Die höheren Belastungen auf Kolben, Pleullager, Hauptlager werden hier anscheinend überhaupt nicht betrachtet.
Die Lebensdauer von diesen getunten Motoren wird dadurch gewaltig sinken.

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Moderne Steuergeräte beinhalten Daten für den Bauteileschutz !

Ich kann daraus sehr leicht die vom Hersteller im Versuch ermittelten Belastungsgrenzen einsehen.

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Die KR ist anscheinend nicht mehr in der Lage den Zündwinkel genügend zurückzunehmen, sonst könnte man das Ding auch bei hohen Außentemperaturen unter Volllast fahren.

Was ist da dran?

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Es gibt etliche Korrekturen zum Zündwinkel, so wird auch nach Ladelufttemperatur vorab schon mal der Zündwinkel um einen von mir vorgegebenen Wert verstimmt, so bleibt immer der volle Regelbereich der Klopfregelung erhalten !

Erst bei 95Okt. wird diese wie gewünscht eingreifen !

Das Problem am Pulleyumbau ist der hohe Grad der Füllung und der dadurch bei hohen Temperaturen notwendig gewordene relativ späte Zündwinkel.... es steigen die Abgastemperaturen !

Wenn jetzt noch 95Okt. getankt wird und die Klopfregelung den Zündwinkel nochmals später stellt, dann wird es dem Prekat einfach zu heiss, deshalb keine langen Vollgasfahrten !

Wenn es klingeln würde, hätte ich doch geschrieben: "mit 95Okt. keine Vollgasfahrten machen", habe ich aber nicht und ausserdem, Vollgas und Motorklingeln zerstört innerhalb Sekunden
Da währe nicht lange Vollgas fahren wirklich absolut kein Schutz !

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Hast du eigentlich auch eine Software um den Adaptionsspeicher zu löschen? da sind wir nämlich gerade noch auf der suche, das wir das bei dem versuch auf dem Prüfstand machen können.

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Im Anhang findest Du einen nahen Blick in die Zukunft

Wir arbeiten gerade an den ganzen Menüs !

Soll können:

Fehlerspeicher auslesen, löschen und Adaptionsspeicher löschen.

Messdatenanzeige und Messdatenaufzeichnung wie Nm, Lambdawert,
Zündwinkelzurückname über die Klopfregelung, Ladedruck und vieles mehr...
mit Zeitstempel und allem drum und dran was man zum optimalen Tuning
benötigt.

Die Messdaten können aufs Notebook geladen werden und wenn mir diese dann
per E-Mail geschickt werden,
kann ich die Minis per E-Mail wie auf dem Prüfstand abstimmen

Später kommt noch ein Firmwareupgrade welches die CarTune funktionen
beinhaltet !
Motorsteuergerät auslesen und programmieren.
Es können unterschiedliche Tuningfiles, oder Tuning und Original dauerhaft
in den Instrumenten gespeichert werden und bei Bedarf mit einem Knopfdruck
in das Motorsteuergerät der Auswahl entsprechend programmiert werden.

Es ist dann kein Interface vom Sascha und kein Notebook notwendig !

Eine Funktion zur Leistungsmessung kommt auch noch.



Gruss Franz

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Neues Tuning-File von MTH - feschtag - 20.07.2005

Servus!

Danke Franz!

Da ich leider nicht soviel Ahnung von Motoren geschweige von Lamda, Steuergerät habe,

kann ich auch schlecht beurteilen, dass 0,57 was auch immer bedeuten soll.

Zitat:zumal ich gestern um 13°° schon 432 Anfragen wegen dem neuen File gezählt habe.

Wenn man überlegt, das das File nichts sein soll!? 8)




feschtag

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Neues Tuning-File von MTH - hainmar - 20.07.2005

MTH schrieb:...Ich habe bei E-Mails nicht viel Zeit zum Korrekturlesen und wusste auch nicht dass es gleich ins Forum gestellt wird

Das ist mir bekannt! Kaum schicke ich in der Firma ein formloses Mail an jemanden, eventuell vielleicht noch mit einem kleinen halbprivaten Beisatz á "und um xx holen wir uns dann einen Kaffee!", so wird dieses unverändert an eine prominente Adresse weitergeleitet...

MTH schrieb:...zumal ich gestern um 13°° schon 432 Anfragen wegen dem neuen File gezählt habe

Es gibt wohl kein besserers positives Feedback für deine Arbeit, als wenn jeder die neue Version haben will!

MTH schrieb:...Wenn jetzt noch 95Okt. getankt wird und die Klopfregelung den Zündwinkel nochmals später stellt, dann wird es dem Prekat einfach zu heiss, deshalb keine langen Vollgasfahrten!

Am besten eine präventive Amputation des Teiles! Was nicht da ist, kann nicht jucken. Unser Kleiner hat hoffentlich keine Phantomschmerzen. Ich trau mich aber leider nicht

MTH schrieb:...Im Anhang findest Du einen nahen Blick in die Zukunft ...

Was wird den das Teil ungefähr kosten? ~500€, ~1000€, ~2000€? Nur damit wir schon jetzt schon genügend Taschengeld abzweigen können!
Franz, du hast in deinem Beitrag sehr viele Details geschrieben, aber das meiner Meinung nach Wichtigste vergessen: welche Drehmoment bzw. Leistungsdaten sind denn für die verschiedenen Modelle One, OneD, Copper, Cooper S, Cooper S Pulley zu erwarten?
Vielen Dank nochmal für die ausführliche Erklärung!

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