R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - Druckversion

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - Duff - 29.08.2015

Beschwert sich Tim Schrick nicht über das ELDC? Ich bin mir nicht sicher ob er von DSC/DTC redet.

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - eifelrun - 29.08.2015

Duff schrieb:Beschwert sich Tim Schrick nicht über das ELDC? Ich bin mir nicht sicher ob er von DSC/DTC redet.

Hat sich meiner Meinung 2 Minuten mit dem Auto auseinandergesetzt

DTC komplett aus ist das Knöpchen lange drücken..
Wenn mans nur kurz drück ist das sogesehen nur die Vorstufe

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - WTS - 29.08.2015

Hab dazu noch das hier gefunden: http://www.mini2.info/forum/showthread.php?t=51950&page=9

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - Duff - 29.08.2015

Nochmal für ganz Doofe (=mich) bitte:

Was konkret passiert mit ELDC wenn ich den Taktions-Knopf länger als 5 Sekunden drücke um (um mal von den Herstellerbezeichnungen weg zu kommen) ESP komplett zu deaktivieren?

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - otto217 - 29.08.2015

Jo das dreht sich alles um das E-diff, genau so hatte ich es auch in Erinnerung, nur das genau wie leider nicht.

Diese Vergleichtest sollte auch gleiche Fahrzeuge abhalten , also erstmal die Motorleistung beider überprüfen, den Fahrzeuge haben eine große Streuung.

Fahrwerk ist sozusagen identisch, daran soll es eigentlich nicht liegen das der R53 langsamere Rundenzeiten fährt , kann es also nur am Motor oder Dämpfer oder Bremsen oder gar Reifen liegen.

Würde etwas ruhiger bleiben mit solch einer Behauptung der r53 ist langsamer als der R56 von der Rundenzeiten .

Bin Davon überzeugt ein R53 mit 210 PS Motorprüfstand fährt einem R56 211PS Motorprüfstand davon.
Der R53 hat ein Gewichtsvorteil. Das können auch die bei dieser Motorleistung 15 Nm mehr des R56 nichts ausrichten.

Hierbei gehe ich beim R53 von der letzten gebauten Version aus , R56 Hinterachse wie der GP I .
Die Achse hat Gewichtsvorteile gegenüber der Stahlachse vom frühen R53 / R50.
Die Bremsanlage sollte bei solchen Runden auch gleich sein. Den hier hätte der R53 bei Originalbremse klare Nachteile.

Alles andere ist Unsinn und nicht belegt.

Beim Tuning der Motoren hat der Turbomotor die Nase vorn , genau wie beim Verbrauch und der Höchstgeschwindigkeit (Bessere Aero).
Bei identischer Motorleistung dürfte der R53 die Nase vorne haben, genau wie beim Aussehen.

Beide haben den gleichen Stand , sie sind Gebrauchtwagen die nicht mehr gebaut werden. Hier liegen sie gleichauf.
Beide haben gegenüber dem neuen F56 einen klaren Vorteil , beide sehen 100% besser aus. Auch hier sind beide gleich.

Marco

PS Minimalgewicht laut BMW/Mini für die kleinste Version, also zwei kleine nackte Säue.

R50 1065 KG ohne leichte HA
R56 1140 KG

F56 1090 KG trotz 3 Zlinder Motor schwerer als ein R50 in der nackten Sau version.

Das sind Runde 85 KG ohne leichte HA die der R56 mehr hat. Mit der leichten Achse dürfte man über 100kg kommen.

Und dies trotz des leichteren Alumotors der R56 Baureihe.


PS . EDIT

Wie man auf den Bildern des Test klar sehen kann hat der R56 sogar die große Works Bremse drauf , das war ein ungleicher Vergleich auf einer Rennstrecke, der hier sogar sichtbar und belegbar ist. Auch seine Ausstattung ist ein Nackter Hund , bis natürlich die Bremse, sieht nach einem Extra für solch einen Test gemachtes Fahrzeug aus, und dann könnte er auch ein paar PS mehr haben, ist ja so üblich bei Testfahrzeugen.

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - WTS - 29.08.2015

Duff schrieb:Nochmal für ganz Doofe (=mich) bitte:

Was konkret passiert mit ELDC wenn ich den Taktions-Knopf länger als 5 Sekunden drücke um (um mal von den Herstellerbezeichnungen weg zu kommen) ESP komplett zu deaktivieren?

Das E-Diff lässt sich nicht deaktivieren. Es greift jedoch auch nicht in die Motorsteuerung ein, um die Motorleistung zu reduzieren, sondern bremst lediglich das durchdrehende kurveninnere Rad leicht ab und gibt das Drehmoment an das kurvenäußere Rad weiter. Daher ist das Video mit Tim Schrick keine Referenz, der war einfach nur zu unfähig die Fahrzeugstabilitätssysteme zu deaktivieren.

Wie hier schon mehrfach geschrieben wurde, DSC kann komplett deaktiviert werden.

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - ingo#31 - 29.08.2015

WTS schrieb:und gibt das Drehmoment an das kurvenäußere Rad weiter.

ja nee, ist klar...... es macht ausschliesslich Bremseingriffe, nicht mehr!
Sobald Drehmoment verteilt werden soll, MUSS ein mechanisches sperrendes Diff. verbaut sein.

Die 4 Sekunden beziehen sich auf den JCW. Der GP2 ist nochmal gute 2 Sekunden schneller, also rund 6 Sekunden zum R53. Das sind auf dem kleinen Kurs nicht Welten, da kann man schon von Universen sprechen....

#31

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - otto217 - 29.08.2015

Vergleicht doch nicht Äpfel und Birnen .

Der GP II steht mehr wie gut im Futter und hat weit mehr als 218 PS , müsste doch bekannt sein oder ? Und eine nochmals verbesserte Aerodynamik

Wenn ich echte Vergleichsdaten will, so müssen auch die Fahrzeuge die gleichen Voraussetzungen haben , siehe bei diesem Test die 4 Kolbenbremse gegen eine 1 Kolbenbremse , das ist einiges an Zeit was allein die Bremse ausmacht.

Ein leichteres fast gleiches Auto ist immer schneller als ein ca. 100 KG schwereres Fahrzeug, das sagt uns schon die Physik.

Wenn sich AMS auf ihren Test bezieht mit dem R53 JCW so hatte dieser sogar 18 Zöller drauf. der R56 hat nur wie man auf den Bilder sieht 17" Das sind alles kleine aber wichtige Unterschiede und somit nicht vergleichbar.

Wenn beide Fahrzeuge gleich sind R53 und R56 , so ist der R53 schneller auf der Strecke.

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - Mr_53 - 30.08.2015

eifelrun schrieb:DTC komplett aus ist das Knöpchen lange drücken..
Wenn mans nur kurz drück ist das sogesehen nur die Vorstufe

Wieder falsch, DSC komplett aus ist das Knöpfchen Lange drücken.

ca. 1 Sekunde drücken: Zusätzlich zum DSC wird auch DTC aktiv, das DSC ist dabei aber weniger "scharf"

ca. 5 Sekunden drücken, DSC ist vorerst deaktiviert. Nur im Grenzfall soll es sich wieder automatisch aktivieren. Was aber nach den 5 Sekunden mit dem DTC passiert, weiß ich nicht, denke das dies dann ebenfalls deaktiviert ist

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R56 JCW .. oder GP2 .. oder GP1? - WTS - 30.08.2015

ingo#31 schrieb:ja nee, ist klar...... es macht ausschliesslich Bremseingriffe, nicht mehr!
Sobald Drehmoment verteilt werden soll, MUSS ein mechanisches sperrendes Diff. verbaut sein.

Schon klar. Ich habe lediglich BMW zitiert: "...sorgt die als Electronic Differential Lock Control (EDLC) bezeichnete Sperrfunktion für das Differenzial der Vorderachse dafür, dass in engen Kurven ein durchdrehendes Antriebsrad gezielt und angemessen abgebremst und das Antriebsmoment auf das andere Rad geleitet wird."

Eine mechanische Sperre wäre natürlich das Optimum. Blöd, dass BMW diese nicht mehr anbietet. Mir ging's ja nur darum zu erwähnen, dass das elektronische Diff nicht deaktivierbar ist, was auch nur dann Sinn machen würde, wenn man mit Diff langsamer wäre als ohne.

ingo#31 schrieb:Die 4 Sekunden beziehen sich auf den JCW. Der GP2 ist nochmal gute 2 Sekunden schneller, also rund 6 Sekunden zum R53. Das sind auf dem kleinen Kurs nicht Welten, da kann man schon von Universen sprechen....
#31

Ja, das hatte ich bereits geschrieben. Fairerweise muss man den GP2 mit dem GP vergleichen und dann sind es wieder 4s.

otto217 schrieb:Wenn beide Fahrzeuge gleich sind R53 und R56 , so ist der R53 schneller auf der Strecke.

Wenn beide Fahrzeuge gleich wären, wären sie logischerweise gleichschnell. Der R56 ist das modernere Fahrzeug und daher auch schneller, dazu gehört z.B. auch eine verbesserte Bremse ect.

Mr_53 schrieb:Nur im Grenzfall soll es sich wieder automatisch aktivieren.

Jetzt bin ich verwirrt.

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