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Federn oder Fahrwerk? - Druckversion

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Federn oder Fahrwerk? - MTB Racing - 05.06.2011

Hallo

Ich bin seit kurzem Besitzer eines R50 und nun mache ich mir langsam gedanken über das Fahrwerk.

Ich bin vorher einen Polo 9n3 mit 105ps gefahren. Als erstes bekam der ein KW V1 spendiert, Das war nicht schlecht- richtig genial war das Fahrverhalten aber erst mit verstellbaren Stabis von Whiteline.

Das Fahrverhalten vom Mini ist wirklich Klasse (Sportfahrwerk) aber etwas tiefer soll er eigentlich noch und etwas härter währe auch nicht schlecht. Jetzt ist halt die Frage ein komplettes Fahrwerk (Bilstein B14) oder nur passende Federn für die Höhe und der Rest über Stabis und Domstreben rausholen? Wie Tief kommt man mit Federn, wie sieht es mit dem Fahrverhalten aus?

mfg Tom Bräuer

Federn oder Fahrwerk? - Garlog - 05.06.2011

Da du auch Wert aufs Fahrverhalten legst, würde ich zum kompletten Fahrwerk greifen.

Federn oder Fahrwerk? - TouchS - 06.06.2011

MTB Racing schrieb:Hallo

Ich bin seit kurzem Besitzer eines R50 und nun mache ich mir langsam gedanken über das Fahrwerk.

Ich bin vorher einen Polo 9n3 mit 105ps gefahren. Als erstes bekam der ein KW V1 spendiert, Das war nicht schlecht- richtig genial war das Fahrverhalten aber erst mit verstellbaren Stabis von Whiteline.

Das Fahrverhalten vom Mini ist wirklich Klasse (Sportfahrwerk) aber etwas tiefer soll er eigentlich noch und etwas härter währe auch nicht schlecht. Jetzt ist halt die Frage ein komplettes Fahrwerk (Bilstein B14) oder nur passende Federn für die Höhe und der Rest über Stabis und Domstreben rausholen? Wie Tief kommt man mit Federn, wie sieht es mit dem Fahrverhalten aus?

mfg Tom Bräuer

@Tom: Ein Fahrwerk ist auf jeden Fall die bessere Lösung. Wenn du ein Fahrwerk wie das KW gewöhnt bist, wirst Du mit Federn unglücklich.


Bevor Du ein Fahrwerk einbaust:

1. Bei einem R50 würde ich mir abhängig vom Baujahr zunächst die Querlenker-,Domlager und Co. anschauen. Die verabschieden sich, abhängig von der Fahrweise meistens relativ früh.

2. Fronttriebler neigen zum Untersteuern, du mußt also die Vorderachse stärken. Stabis wirken aber immer diagonal. Also:

3. Erst das Fahrwerk - bringt am meisten. Wenn ein Stabi, dann auf der Hinterachse..... falls sich bei deinem (Modellabhängig) überhaupt einer montieren läßt.

4. Domstreben: Macht Sinn, deutlicher wirst Du eine Querlenkerstrebe vorne merken (gibt´s bei Wiechers).

Fahrwerk:

Wenn du ein Fahrwerk einbaust:

1. Abhängig von der Tieferlegung erhälst Du beim MINI Sturzwerte über 2 Grad an der Hinterachse. Das ist bei einem Fronttriebler kontraproduktiv. Du solltest hinten keine höheren Sturzwerte wie vorne fahren. Bedeutet:

2. Bevor Du einen Stabi einbaust, investiere Dein Geld in einstellbare Querlenker für hinten (KW mit TÜV!) und reduziere den Sturz auf der Hinterachse. Das Untersteuern wird abnehmen, das Auto geht deutlich besser um die Ecke.

Federn oder Fahrwerk? - Mr_53 - 06.06.2011

TouchS schrieb:Das ist bei einem Fronttriebler kontraproduktiv. Du solltest hinten keine höheren Sturzwerte wie vorne fahren.

mal ne zwischenfrage. aufgrund des alters meiner federn, stehen die räder hinten kurz vorm radkasten (ca 330mm).

optisch sieht man eindeutig das der sturz hinten ziemlich groß geworden ist im vgl. zu vorne, ohne zu messe würd ich sagen der liegt sehr deutlich über 2°

aber: das auto fährt sich wunderbar, in engen kurve kann ich schön auf dem gas stehen bleiben, geht richtig zackig ums eck.
viele leute glauben nicht das ich noch ein serienfahrwerk fahre Devil!

wo siehst du da genau den nachteil ?

Federn oder Fahrwerk? - MTB Racing - 06.06.2011

Hi

Danke erst mal für die Ausführliche Antwort. Meine Überlegung kam daher das das Mini Fahrwerk deutlich besser funktioniert als das von VW und der Polo erst mit den Stabis richtig gut funktionierte. Der Polo hat ja hinten eine Verbundlenkerachse, das Untersteuern war erst weg als ich dort einen zusatzstabi verbaut habe.
Aber wenn ein Fahrwerk auch bin Mini mehr bringt werde ich wohl dazu greifen.
Ab welchem BJ sind Stabis an der HA möglich? meiner ist ende 2004.
Gibt es verstärkte und/oder einstellbare Domlager (evt. mit Straßenzulassung) und welche QL Lager würden sich eignen?

Beim Polo hatte ich das Problem das durch die entlastung der HA (Rückbank/ Reserverad raus, leichte Sitze) die Federn im Stand bereits im weichen Bereich waren der ja eigentlich nur für den Ausfederweg gedacht ist. Sind solche Probleme auch bei Fahrwerken für den mini bekannt? (KW v1-2 oder Bilstein B14)

mfg Tom Bräuer

@ MR. 53: so wie ich das sehe wird durch den höheren Sturz auf der HA die mögliche Seitenführungskraft erhöht und das Untersteuern nimmt zu. Außerdem senkt sich das Rollzentrum bei einer Tieferlegung weiter ab wodurch die entsprechende Achse stärkere Seitenneigung aber auch höheren griff erhält was wiederum das untersteuern Verstärkt.
Welche Sturzwerte sind (als Anhaltspunkt) für Straßenreifen wie den Hankook RS2 zu empfehlen?

Federn oder Fahrwerk? - Mr_53 - 06.06.2011

der cooper hat den stabi hinten seit 2001 drin, der one dagegen nicht

Federn oder Fahrwerk? - TouchS - 06.06.2011

Mr_53 schrieb:mal ne zwischenfrage. aufgrund des alters meiner federn, stehen die räder hinten kurz vorm radkasten (ca 330mm). optisch sieht man eindeutig das der sturz hinten ziemlich groß geworden ist im vgl. zu vorne, ohne zu messe würd ich sagen der liegt sehr deutlich über 2°

aber: das auto fährt sich wunderbar, in engen kurve kann ich schön auf dem gas stehen bleiben, geht richtig zackig ums Eck. viele leute glauben nicht das ich noch ein serienfahrwerk fahre Devil!

wo siehst du da genau den nachteil ?

Frontantriebe neigen generell zu Untersteuern und sind werksseitig auch so ausgelegt. Das hat mehrere Gründe:

1. Ein Frontriebler muß Lenk- und Antriebskräfte gleichzeitig übertragen. Es gibt zwar inzwischen Lösungen dieses Prob in den Grif zu bekommen (z.B. mit der Revoknuckle Vorderachse des Ford RS), aber beim MINI ist man noch nicht so weit. Außerdem ist es seitens der Hersteller gewünscht, da es für einen Durchschnittsfahrer besser beherr-schbar ist.

2. In der Folge bremst das Schieben über die Vorderachse das Fahrzeug ab, es wird langsam.

3. Dadurch kommt es zu stark erhöhtem Reifenverschleiß.

4. Hohe Sturzwerte an der Hinterachse machen diese noch stabiler, sie bremst. Effekte wie oben beschrieben nehmen zu.

Zu Deinem Auto:

Wenn die Kiste älter ist, hohe Kilometerleistungen hat und sich die Federn stark gesetzt haben, solltest Du Sie austauschen. Außerdem wie bereits geschrieben sämtliche Fahrwerkslager prüfen. Am besten auf einer Rüttelplatte (gibts bei manchen TÜV Prüfstellen). Oftmals sind solche Schäden mit normalen Mitteln nicht zu sehen.

Für den MINI R50/R53 gibt es für z.B. die Querlenker hochwertige Querlenkerbuchsen bei Meyle die deutlich besser und vor allem haltbarer sind als die in der Serie verbauten.

Federn oder Fahrwerk? - Mr_53 - 08.06.2011

die fordsche revoknuckle vorderachse hat übrigens auch der megane gt, nennt sich da nur anders

Federn oder Fahrwerk? - MTB Racing - 08.06.2011

... und kommt aus dem 1:10er Modellbau- und heißt dort C-HUB eek!

und nebenbei- Wiechers hat leider keine Querlenkerstreben vorne unten fürn den Mini im Programm.

Federn oder Fahrwerk? - Mr_53 - 08.06.2011

naja bei der mini konstruktion z.b. ist die lenkachse querlenkerlager - domlager. bei dieser konsrtuktion läuft die lenkachse nicht mehr durch das domlager, sonder durch das lager links von (2).
dadurch soll man eben weniger einflüsse vom antrieb im lenkrad spüren, weniger zerren, etc.