[Xaver]

Und was der Jens da sagt, bedarf keiner Worte mehr.

Ist das jetzt abschließend zu sehen?

[herbi]

ja schau mal in meinen thread zum thema Opel GT...

s. # 19

[abso]

finds witzig dass scheinbar nur sie 2 ein problem haben mit dem forum

[minti]

finds witzig dass scheinbar nur sie 2 ein problem haben mit dem forum

Also da ging es um Zensur

Thema war:

Wo (qualifizierte) Menschen ursprünglich gerne konstruktiv über Fachthemen diskutierten, werden
inzwischen überwiegend nur noch Meinungen dargeboten. „Wo es an Wissen mangelt, übernehmen
Meinungsmacher das Zepter!“ - eine alte Weisheit.

[Crizz Carter]

okay, back zum thread titel right?

um zum ursprung des threads zu kommen, denke ich, dass es einfach eine menge leute gibt die dinge schreiben, falsch/halbwahr/ausgedacht um sich einfach mit zu teilen. man sollte darauf achten wer etwas schreibt, was er schreibt, oder sich in anderen threads anders formuliert...

unser forum ist sehr hilfreich, sehr nett!! und sehr gut organisiert --> siehe mini united. in anderen foren gehts echt bescheidener vor.

wofür haben wir admins? damit sich die zurecht finden, die sich nicht ganz an die regeln halten.

von mir sind auch threads geschlossen worden, warum auch immer und wann auch immer. wenn man diese nach nem halben jahr ausgräbt, weiß man meißt das die mods richtig gehandelt haben, vor allem wenn man in rage ist.

ich denke zensur passiert hier in ganz kleinem stil. und das ist auch (fast) immer gerechtfertigt. und das "fast" bezieht sich da auf die diversen verschiedenen sichtweisen die wir hier gott sei dank alle haben.

cheers, chris

[Scotty]

Also da ging es um Zensur

Thema war:

Wo (qualifizierte) Menschen ursprünglich gerne konstruktiv über Fachthemen diskutierten, werden
inzwischen überwiegend nur noch Meinungen dargeboten. „Wo es an Wissen mangelt, übernehmen
Meinungsmacher das Zepter!“ - eine alte Weisheit.

Leider wahr. Das Phänomen ist in vielen Foren zu beobachten, dass Leute mit einem mehr oder weniger fundierten Halbwissen oder aufgeschnappten Weisheiten ihre Ansichten aufs Messer verteidigen, bis es den Leuten mit wirklichem Fachwissen zu blöd wird, sich mit diesen Menschen auseinandersetzen zu müssen.

Ob das hier der Fall ist?

Ich weiß es nicht. Aber die Tendenz ist zu erkennen, dass einige meinen, ihren Senf zu Themen abgeben zu müssen, von denen sie eigentlich keine Ahnung haben und ausfallend oder patzig werden, wenn sie darauf hingewiesen werden...

[Der Jens]

Es macht sich der Eindruck breit, dass du ... dich einfach themenunabhängig auseindersetzen möchtest.

Zu 1 : Das - erkennbare - Risiko besteht darin, dass ein Thema ungewollt und vor allem unkontrollierbar als Anregung wirken kann. Daran möchte nun nicht jeder mitwirken, aber manche wollen es unbedingt in die Breite treiben....................

Zu 2. : Gerade dass von dir angeprangerte Tun ist eine der Funktionen eines Mod. Er hat selektiv im Forumsinteresse und im Interesse der Lesermehrheit vorzugehen. Dass dabei auch mal eine Einzelmeinung untergeht, ist m.E. völlig zwangsläufig und normal.

Stimmt. Ich sehe die Diskussion themenunabhängig und die beiden von mir aufgeführten Beiträge sind als Beispiele zu sehen.

Das erste Beispiel (wer hat den größten) als Beispiel dafür daß jeder ein Recht auf schlechten Geschmack hat, solange es nicht beleidigend oder obszön wird.
Das zweite Beispiel (ABS Deaktivierung) steht dafür daß jeder das Recht auf eine eigene Meinung hat, auch dann wenn diese nicht der offiziellen Lehrmeinung entspricht.
Galileo ist getötet worden weil er behauptet hat daß die Erde nicht im Mittelpunkt steht sondern sich um die Sonne dreht. Denn das war damals eine unglaubliche Ansicht. Wie sieht man das heute ? War es richtig ihn deshalb zu töten ?

Zu 1: Klar – bei jedem Beitrag besteht das Risiko daß er als Anregung dient. Ist das nicht einer der Hauptgründe in einem Forum zu lesen ? Um Anregungen zu finden ?
Worin besteht das Problem dieser Anregung ? Wann ist denn eine Anregung anregenswert und wann nicht ? wer entscheidet darüber ?
Dürfen nur Beiträge die dem Moderator genehm sind andere User anregen ? Und was dem Moderator nicht behagt wird eingestampft ? Sollen wir uns alle der Meinung des Moderators anschließen ?

Zu 2: Der Moderator muß einschreiten wenn es beleidigend oder obszön wird oder strafrechtliche Konsequenzen für das Forum drohen.
Was Du willst ist eine Gleichschaltung des Forums. Alle sollen Deiner Meinung sein.

[Scotty]

Werter Jens,

Es zwingt dich niemand, hier zu schreiben. Es ist deine freie Entscheidung. Mit jedem Beitrag, unterwirfst du dich den Regeln des Betreiber-Teams, die du auch mit deiner Registrierung anerkannt hast und musst dementsprechend mit den Entscheidungen dieses Teams leben. Wenn du damit nicht einverstanden bist, steht es dir frei, ein anderes Forum zu suchen, das mehr deinem "Stil" entspricht. Wir als Betreiber-Team sind darauf bedacht, dass ein auch gewisses Mindestniveau eingehalten wird.

Damit möchte ich diese Diskussion über "Zensur", "Meinungsfreiheit", etc. an dieser Stelle abbrechen, die hier vollkommen fehl am Platze ist und empfehle Dir Deine Äußerungen zu überdenken und die Regeln dieser Community in Ruhe zu studieren.

[Xaver]

Das erste Beispiel (wer hat den größten) als Beispiel dafür daß jeder ein Recht auf schlechten Geschmack hat, solange es nicht beleidigend oder obszön wird.

Und Du maßt Dir also an, jedem Deinen schlechten Geschmach aufzubürden? Scheinbar ja, aber dann bitte nicht hier.

Das zweite Beispiel (ABS Deaktivierung) steht dafür daß jeder das Recht auf eine eigene Meinung hat, auch dann wenn diese nicht der offiziellen Lehrmeinung entspricht.

Soll auch so sein. ABER: Was willst Du in Zukunft machen, wenn Du gefährdende Thesen formulierst? Einen Warnhinweis wie auf Zigrattenschachteln, einen Erziehungsrat wie in der GTI Werbung oder in diversen Videos im Web, daß z.B. Stunts von professionellen Akteuren gedreht wurden? Lächerlich! Das nun wahrscheinlich naheliegendste Argument: "Jeder ist für das was er tut selbst verantwortlich" lasse ich im Zusammenhang mit verkehrsgefährdenden Ideen oder "Spinnereien" nicht gelten. Es ist mir letztlich egal, schade daß ich das schreiben muss, was mit Dir passiert, sofern Du dabei aber Unbeteiligte gefährdest, hört für mich der Spaß auf.

Galileo ist getötet worden weil er behauptet hat daß die Erde nicht im Mittelpunkt steht sondern sich um die Sonne dreht. Denn das war damals eine unglaubliche Ansicht. Wie sieht man das heute ? War es richtig ihn deshalb zu töten ?

Aus der Sicht des Klerus, der eine Spaltung der Kirche oder eine Widerlegung der Bibel befürchtete scheinbar schon. Jedoch wurde er nicht deswegen vor das heilige Offizium ( Inquisition) gestellt, sondern weil er hohe Kleriker verunglimpft hat. Somit ein rein persönliches Anliegen.
Aber eine Gegenfrage: Siehst Du Dich auf dem gleichen Niveau wie ein seinerzeitiger Galileo? Ein Reformer der Weltanschauung? Ein verkanntes Genie?

Zu 1: Klar – bei jedem Beitrag besteht das Risiko daß er als Anregung dient. Ist das nicht einer der Hauptgründe in einem Forum zu lesen ? Um Anregungen zu finden ?
Worin besteht das Problem dieser Anregung ? Wann ist denn eine Anregung anregenswert und wann nicht ? wer entscheidet darüber ?

Der gute Geschmack, die Legalität, Sitten- und Moralvorstellungen, gesellschaftlicher Konsenz.........

Dürfen nur Beiträge die dem Moderator genehm sind andere User anregen ? Und was dem Moderator nicht behagt wird eingestampft ? Sollen wir uns alle der Meinung des Moderators anschließen ?

Wenn dem so wäre, gäbe es sicherlich viele Threads erst gar nicht.

Zu 2: Der Moderator muß einschreiten wenn es beleidigend oder obszön wird oder strafrechtliche Konsequenzen für das Forum drohen.

Auch dann ja.

Was Du willst ist eine Gleichschaltung des Forums. Alle sollen Deiner Meinung sein.

Nö, schließlich sind wir ja nicht in China. Dort hättest Du schon gar keine Möglichkeit mehr gehabt, dies zu posten
Was hier im Forum erreicht werden soll, ist ein Miteinander, eine Community, was Du durch Deine, zugebener Weise, manchmal interessanten, aber in erster Linie rein provozierenden Beiträge zu meinem und dem Leidwesen offensichtlich vieler anderer User permanent störst.
Und da wir ja schon historische Vergleiche hatten, hier auch noch einer von mir:
Auch zu Beginn des vergangenen Jahrhunderts gab es schon einmal notorische Querdenker und Gegenredner, die es leider nur nicht bei Reden beließen, die angeblich alles besser machen konnten und alles besser wußten. Hat auch nicht das gewünschte Ergebnis gebracht. Wohl eher komplett das Gegenteil, zumindest für diejenigen, die sich von den Vorreitern nicht "satteln" ließen.

[TheBlueCooper]

Ich denke darüber: (falls es jemanden interessiert...)

-Wenn ein User hier ein Problem mit den Forumsregeln hat, sein Pech... Er kann hier aktiv sein, muss es aber nicht.
Ggf. wird er eben etwas eingebremst. Fertig.
Die Erwartungshaltung deckt sich, wie so oft im Leben, nicht mit der tatsächlichen Realität...

-Wenn ein Mod hier ein Problem mit einem User hat, sein Pech.
Gerade in der virtuellen Realität hat man als sog. "Mod" sicher endlich auch mal ein Stück "Macht" über andere (virtuelle) Persönlichkeiten und schiesst sicher gerne mal schnell über das Ziel hinaus. Das ist (leider ?) auch menschlich.
Auch neigen Mods dazu, ihre Meinungen als die einzig richtigen anzusehen und andere zu blockieren / zu ersticken...bspw. durch Löschungen / Sperrungen / Änderungen.
Ich finde auch, dass manche Mods, die gerne öfter "auffallen", nicht länger als 6 Monate tätig sein sollten...

Genrell sollte man sich in dieser virtuellen Realität gar nicht zu ernst nehmen...und sich locker machen.
Oftmals würde man im wahren Leben gar nicht so auftreten und argumentieren, weil man gar nicht in der Position dazu ist!!
In Foren kann man sich mal austoben und "selbstdarstellen" - eben weils irgendwo auch anonym ist...

Also öfter mal ruhig durchatmen (als Mod und als User), dann macht's auch Freude hier und ist informativ.
Immer nur auf seiner Meinung gegenüber Fremden bestehen, bringt doch nichts.
Wenn im Forum jemand anders denkt...ist doch eigentlich egal, oder?
Deswegen schlafe ich nicht schlechter...

Just my 2 cents....