[ichweißeswirklichnicht]

Dem Grenzwert für die Straße liegt eine völlig andere Herangehensweise zugrunde: die epidemiologische. Dabei wird die gesundheitliche Beeinträchtigung von Betroffenen statistisch erfasst. Das Ergebnis: An Stellen, an denen durchschnittliche Stickstoffdioxid-Konzentrationen deutlich über den 40 Mikrogramm liegen, erleiden Menschen gesundheitliche Beeinträchtigungen. Deshalb hat die Weltgesundheitsorganisation (WHO) diese Zahl 2005 empfohlen – und die EU sie umgesetzt. Vorher, im Jahr 2003, wurden für die WHO Untersuchungen in vielen Städten der Welt ausgewertet.

In der jetzigen Diskussion wird ein entscheidendes Faktum weitgehend ignoriert: Es ging bei den epidemiologischen Untersuchungen gar nicht nur um Stickoxide. Deren Vorhandensein sei nur ein „starker Hinweis auf Fahrzeugemissionen“, heißt es in dem Bericht an die WHO. Alles, was sonst noch an Gift in der Luft war, wurde so dem Sündenbock Stickoxid in die Schuhe geschoben.

Im Klartext: Wenn in der Münchner Oettingenstraße 60 Mikrogramm Stickstoffdioxid im Jahresmittel gemessen werden, heißt das nicht, dass dieser Stoff es ist, der krank macht. Es heißt nur, dass die Summe der verkehrsbedingten Emissionen schädlich ist. Ob Stickoxid aus Dieselabgasen der Bösewicht ist – oder Feinstaub aus Benzinmotoren, wurde gar nicht untersucht. Schon allein das führt die Forderung nach einem isolierten Diesel-Fahrverbot komplett ad absurdum.

Völlig richtig. Allerdings muss ich dir in einem Punkt widersprechen. Ich habe das nicht übersehen, es ist mir lange bekannt. Deshalb sagte ich ja auch, man könne mit derselben Logik auch "den Beweis führen", der Rückgang der Geburten liege an der rückgehenden Zahl der Störche. Selbstverständlich ist das völlig hanebüchen. Das UBA sowie die DUH berufen sich aber noch immer darauf, und nicht nur das, es gibt (offenkundig in naturwissenschaftlichen Belangen völlig unbedarfte) Richter, die dieser absurden Logik dennoch folgen. Zum Schaden der Bürger dieses Landes.

[Sequencer]

Des is jetzt aber doof, die Zitatfunktion mag nimmer, egal geht auch so!


Nach wie vor, das Bundesumweltministerium bestätigt dass alle Meßstationen regelkonform sind.

Sorry, das ist das einzige was vor Gericht zählt alles andere sind nur Vermutungen und Spekulation.
Ein Umweltaktivist könnte jetzt auch seitenweise Gegenargumente zu eurer Sichtweise bringen.....also wer hat dann Recht???


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[ichweißeswirklichnicht]

Nach wie vor, das Bundesumweltministerium bestätigt dass alle Meßstationen regelkonform sind.

Na, wenn die das sagen, dann muss es ja stimmen. So in etwa wie Norbert Blüms unvergessenes "die Rente ist siescher....", nicht zu reden von Walter Ulbrichts "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten".

Sorry, das ist das einzige was vor Gericht zählt alles andere sind nur Vermutungen und Spekulation.

Du hast ein seltsames Rechtsverständnis. Seit wann gilt eine Aussage von irgendwem aus einem Ministerium als "Beweis"? Ich will jetzt nicht zu persönlich werden, aber dein Statement zeigt jedem überdeutlich, dass du absolut keinen Schimmer hast, schon gar nicht in juristischen Fragen. Tipp: Google mal die Begriffe "Beweis" und "Evidenz". Was das Stickoxidthema angeht bist du offenkundig ebenso schlecht informiert.

Ein Umweltaktivist könnte jetzt auch seitenweise Gegenargumente zu eurer Sichtweise bringen.....also wer har Recht???

Ganz einfach: Der, der es sauber belegen kann. Du glaubst ideologisch motivierten Demagogen, ich glaube der Wissenschaft. Das unterscheidet uns leider gravierend.

Übrigens kannst du mit Fragezeichen gerne etwas sparsamer ungehen. Deine Frage versteht man auch als solche mit nur einem Fragezeichen am Ende. Der inflationäre Gebrauch von Satzzeichen kommt als Anschreien rüber.

[chevini]

[Sequencer]

Toyota löst Zusammenarbeit mit DUH auf !!!

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[Radical_53]

Bleibt der Feinstaub. Ein Großteil der schädlichen Partikel kam früher aus dem Auspuff von Dieselautos. Das ist mit der Einführung von Rußfiltern kein Thema mehr. Heute sind Benzinabgase eine wichtige Feinstaub-Quelle – weshalb auch Benziner künftig Filter brauchen. Dazu kommen Feinstäube durch Reifenabrieb oder dem Abrieb von Bremsbelägen. Sie bleiben ein Problem – das sich aber auch nicht einseitig Diesel oder Benzinmotoren zuordnen lässt.

Danke für den Beitrag.

Ein Einwand allerdings: die Filter holen meinen Feinstaub aus dem Abgas.
Genau das ist für mich der große „Witz“ bei der Sache.
Es werden grobe Partikel, sichtbarer Russ zB, aus dem Abgas gefiltert.
Der ganze Feinstaub, der lungengängig und krebserregend ist, geht aber ungehindert nach draußen.

[Indy555]

Ich bin selbstverständlich kein Automobilbauer oder Hersteller von Partikelfiltern...daher kann die These des Herausfilterns u.U. leicht verzerrt sein...

[Radical_53]

So kenne ich sie leider. Effektiv machen sie nur eins, sie „säubern“ lokal die Abgase.
Ein Diesel hält die gröberen Partikel ja so lange bei sich, bis man auf Temperatur ist und ein gewisses Tempo erreicht hat.
Man verlagert den Dreck damit nur aus der Stadt auf die Autobahn.
1a Technik.

[Piano0412]

Völlig richtig. Allerdings muss ich dir in einem Punkt widersprechen. Ich habe das nicht übersehen, es ist mir lange bekannt. Deshalb sagte ich ja auch, man könne mit derselben Logik auch "den Beweis führen", der Rückgang der Geburten liege an der rückgehenden Zahl der Störche. Selbstverständlich ist das völlig hanebüchen. Das UBA sowie die DUH berufen sich aber noch immer darauf, und nicht nur das, es gibt (offenkundig in naturwissenschaftlichen Belangen völlig unbedarfte) Richter, die dieser absurden Logik dennoch folgen. Zum Schaden der Bürger dieses Landes.

Jeder Statistiker weiß, dass Korrelationen keine Ursächlichkeit zugrundeliegen muss. Und wenn, kann die Ursächlichkeit auch genau andersrum sein als vermutet. Wenn man bei den Geburten eine marktwirtschaftliche Sicht ansetzen würde, könnte man auch sagen, nachdem weniger Babies nachgefragt werden, werden weniger Störche gebraucht

Ähnlich verhält es sich mit CO2 und Klima. Die Ursächlichkeit ist genau andersrum: wenn das Klima wärmer wird, steigt der CO2 Gehalt in der Luft. Dann wäre aber nicht der Mensch "schuld", und dann ließen sich mit "Klimaschutz" nicht Milliarden verdienen...

[alfshumway]

[FONT="Arial",sans-serif]Die Deutsche Umwelthilfe (DUH) habe bestätigt, dass Toyota seine Zusammenarbeit mit der Nichtregierungsorganisation und die Zahlungen an sie zum Januar 2019 einstellen wird[/FONT][FONT="Arial",sans-serif], schreibt die FAZ.[/FONT]

Böse Zungen könnten jetzt vermuten "Mission erfüllt, wir ziehen uns zurück"