[Berry]

nun auch wieder online, daher auch mal mein statement.....

Das mit der SIG stimmt leider (auch bei mir), daher wurde sie kurze Zeit später entfernt. Klar, eine gewisse Intension sollte sie haben, aber man sollte auch wissen, wann Schluss ist. Auf der anderen Seite sollte man aber auch erkennen, wann Spass gemeint ist und wann nicht.

Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass seit gewisser Zeit halt zu sehr auf einigen postings "überreagiert" wird und dadurch unter Umständen ein anderer Sachverhalt eintritt, als vielleicht gedacht. Dieses passiert dann durch zu viele "Hineininterpretationen", auch durch Mod`s via PN.
Dadurch muss man sich dann auch fragen (jedenfalls ich), ob es nicht auch an der Person liegen könnte, weil man zufällig mal nicht unbedingt auf einer bevorzugten Userliste steht?! O.K., man kann zwar nicht everybody`s darling sein, aber es kommt mir zeitweise schon vor, als wenn zwischen Usern hier unterschieden wird.

OT hin oder her, prviate Dinge hin oder Her...wo befinden wir uns eigentlich? Genau, in einem "freien" Forum einer "Interessensgemeinschaft", also kein Club, Verein etc. Der MINI steht weiterhin im Vordergrund, aber die Fahrer(innen) bestimmen den Umgang untereinander doch selbst und dieses ist der Charme unseres Forums, oder?

Schade ist nur, wenn Personen dann direkt und persönlich angegriffen werde, dass muss nicht sein und sollte unterbunden werden.

[evilDOGG]

Keiner traut sich? Dann muß ich mich wohl mal wieder unbeliebt machen :|

Hallo fresh,

netter Ansatz Mal sehen, was da raus kommt...
Ich trage mal ein Megaposting dazu bei :-D

Vorab eine Kurzfassung:

1.) Ich bitte alle darum, sich aus Unstimmigkeiten anderer Personen
heraus zu halten und andere Mitglieder nicht aufzuhetzen.

2.) Außerdem sollten sich die Leute immer selbst ein Bild von dem
Anderen im "Real Live" machen, vor allen Dingen Newbies eine
Chance geben und Verständnis haben für "nervige" Fragen.

3.) Man muß nicht alle Anderen mögen, aber wenigstens so viel
Respekt sollte man haben, nicht zu hetzen!

Wenn Jemand wissen möchte, wie ich zu diesem Fazit/der
Kurzfassung komme, kann die folgenden Zeilen lesen

----------------------------------------------------------------------------

Ein persönlicher und auch allgemeiner Frust-Rundumschlag:
Ich werde versuchen nicht zu viel in alten Wunden wühlen, wobei
dort wohl viele der aktuellen Probleme ihren Ursprung haben.
Daher kann man einige Dinge nicht völlig außer Acht lassen...

Die Geschichte rund um die Signaturabänderungen in den letzten
Wochen wurde zum Glück ausgeräumt und kommt hoffentlich auch
nicht mehr vor.

Bleibt Sachlich und seid selbst auch bereit Fehler ein zu gestehen,
denn nur wenn das jeder befolgt, wird es zum Ziel führen.

Mein Fehler war Ende 2003, daß ich aufgrund meiner damaligen Arbeitslosigkeit
versucht habe, viele Treffen im Rhein/Main-Gebiet zu starten und dies auch
rigeros durchzuziehen.
Mein Grund dafür war: Wenn nicht Jemand auf den Tisch haut und für klare
Fakten sorgt, wird es schwer Treffen zu organisieren, weil man eben nicht
"auf den Punkt kommt".

--> Viele haben dies als Arroganz angesehen, was ich noch immer nicht
nachvollziehen, dennoch akzeptieren kann und muß. Teilweise wurden meine
Vorgehensweise aber auch "eingesehen" und inzwischen auch angewandt, wie
z.B. Teilnehmerlisten mit Anmeldeschluss (bei größeren Chapter-Treffen).

Der einzige zweite "Fehler" (neben meiner sehr direkten Art), der mir einfällt:
Ich habe mich bereit erklärt, im NewMINI-Technik-Forum ( http://www.newmini-technik.de/ )
als Moderator mitzuwirken. Warum?
Ich bin überzeugt vom Technikforum und möchte gerne Verantwortung übernehmen.
Und die bisherigen Ergebnisse mit qualitativ hochwertigen Postings rund um
die Technik bestätigen mich auch. Ich kann dort eine Menge durch die Erfahrung
anderer Leute lernen.
Die Entscheidung wird mir negativ ausgelegt. Keine Ahnung warum?

Mein Statement zur IG und dem Technikforum:
Zwei Foren, die als Basis den NewMINI, aber ab da nicht mehr viel gemeinsam haben.
In der IG wird gut und gerne viel Offtopic gepostet, wovon das Forum auch lebt.
Außerdem wird in den Chaptern jede Menge für die Community getan, inkl. Treffen organisieren.
Das Technikforum hat völlig andere Grundsätze, nämlich Technikdiskussionen, sehr
viel um Tuning und auf hohem Niveau. Offtopic gibt es kaum.

Für mich haben daher beide Foren ihre Daseinsberechtigung. Mal ganz abgesehen
davon, daß es doch völlig unerheblich ist, wie viele Foren es gibt. Wo ist das Problem?

sicherlich wird es einigen nicht entgangen sein,
dass sich hier immer mehr Frust breit macht.

Aus meiner Sicht gibt es im Grunde sehr wenige Gründe, die für den Frust sorgen!

Unter Anderem kommt es mir so vor, daß in der IG-Moderation schon seit Monaten
keine Einigkeit herrscht. Ist wie gesagt nur mein persönlicher Eindruck.

Gerade die Streitereien rund um das Technikforum/die IG können viele Leute
nicht verstehen und verlassen daher sogar beide (!) Foren, bevor Sie je
ordentlich eingestiegen sind. "Einfach keine Lust, sich solchen nervigen
Streitereien auszusetzen". So gehen uns wertvolle Mitglieder verloren.

Was mich daran in Zusammenhang mit der IG stört:
- Es werden "Poster" des Technikforums in der IG "geschnitten"

- Postings von diversen IG-Mitgliedern, die auf eine schon bestehende Lösung
oder Info aus dem Technikforum verweisen, werden gelöscht, bzw kritisiert.
Ist es so schlimm, eine Frage, die in der IG aufkommt, mit einer Lösung
aus dem Technikforum zu beantworten?
Die Hauptsache ist doch, daß die Frage beantwortet wird! Mir als Moderator
des Technikforums ist es jedenfalls Recht, wenn umgekehrt Jemand im TF eine
Lösung aus der IG postet. Hauptsache es wird geholfen :!:

- Viele hängen sich in die ursprünglichen Streitereien aus 2003 hinein, obwohl Sie zu
dieser Zeit nicht mal Mitglied in der IG waren und keinerlei Ahnung haben, was da
wirklich abgegangen ist. Wer kennt denn mistral, AGSL, Macmini wirklich persönlich
und kann sich ein Urteil bilden? Wer kennt die wahre Geschichte?
Abgesehen davon, selbst wenn man die Geschichte kennt: Haltet Sie doch aus den Foren heraus!
Ich habe weder mit mistral, noch mit Macmini Probleme gehabt und sehe auch nicht ein,
wieso ich mich "für einen entscheiden" sollte. Daher poste ich in beiden Foren.

Das es kleine Sticheleien gibt, halte ich für normal. Zum Beispiel hat AGSL auch
mehrere Monate im Technikforum "Werbung für die IG" gemacht. Ja und? Wo ist das
Problem? Wie gesagt: Wir User können von beiden Foren profitieren.

Zum Thema AGSL: Mit ihm hatte ich schon eine Menge Streit und darauf Diskussionen.
Sicher habe ich damals, genauso wie AGSL Fehler gemacht! Letztendlich hat es
uns, aber auch der IG geschadet!
Damals hat Macmini (!) eine Menge zur Deeskalation zwischen uns beigetragen...
In der Zwischenzeit haben diese so weit geführt, daß wir vor einiger Zeit sogar ein
konstruktives Gespräch zu zweit an einem Tisch in einer Pizzeria hatten
Man(n) kann über Alles reden und sollte auch mal vergessen können.

Letztendlich glaube ich, dass die „Streitereien um mistral, AGSL und Macmini“ schon längst
Geschichte sind für die drei Beteiligten! Oder sagen wir es so: Sowohl Volker, als auch AGSL
sorgen zumindest hier nicht für negative Stimmung und halten die ursprünglichen
Streitigkeiten heraus!
--> Sehr professionell und auch gut für die Foren. Schluss-Strich und fertig :!:

Leider hängen sich wie gesagt Leute herein, die zu der eigentlichen Geschichte nichts
beizutragen haben. Auch Moderatoren der IG sind meiner Meinung nach nicht objektiv,
bzw. tragen Ihre persönlichen Probleme mit Hilfe Ihrer "übertragenen Position" aus.
Das ist schwach und sehr schade, weil Ihre ansich "gute Moderatorenleistung" darunter leidet.

Fazit: Man sollte sich einfach heraus halten und nicht irgendwelche Sachen
in Postings oder sonstwas hineininterpretieren.

Ende Teil1 Teil2 folgt sogleich...


"kleines edit" --> Formfehler entfernt

[evilDOGG]

... PartII:

Abgesehen davon sollten sich alle Ihr eigenes Bild von den Menschen machen...
Wenn ich z.B. sehe das ein Newbie, der auf seinem ersten Treffen rein zufällig mit
mir am Tisch sitzt, anschliessend dumm von der Seite angemacht wird, frage ich mich,
wie alt manche Leute sind und welchen IQ sie wirklich haben.

Ich nenne bewusst keine Namen, weder von den Newbies, noch von denen die den
Ärger verursacht haben. Ich kann nur sagen, daß ich das armselig finde.

Letztendlich möchte ich einfach Folgendes feststellen:
Ich kann durchaus verstehen, wenn Jemand ein Problem mit mir hat Ich weiß,
daß ich nicht einfach zu handhaben bin. Ich möchte aber darum bitten, wenn es
ein Problem gibt, direkt auf mich zu zukommen, oder einfach zu ignorieren.
Nur hinter dem Rücken reden/aufhetzen kann ich nicht leiden!

Genauso sollten Newbies in Ruhe gelassen werden. Sie sollen sich selbst Ihr
Urteil bilden können, mit wem Sie Ihren Spaß in Zukunft haben möchten.

Eine bittere Sache sind natürlich noch die diversen "Rücktritte" oder
Ausschlüsse, bzw. eigene Weggänge: Ich finde es einfach schade, daß
Leute wie Keevan, Hektor, und viele Andere aus unterschiedlichen Gründen
nicht mehr in der IG dabei sind, bzw. viele einfach kaum noch posten...

Alles keine einfachen Charaktere, aber ohne "schwierige" Leute, wird auf
Dauer so ein Forum richtig langweilig Richtige effektive und
objektive Diskussionen, die das Forum weiter bringen, habe ich jedenfalls
schon lange nicht mehr gesehen
Vielleicht ist das hier ein erster wichtiger Schritt?

Um meine persönliche Situation eine weitere Bitte:
Ich kann nur sagen, daß ich eine einzige Person (!) in der IG absolut
nicht ausstehen kann und daher meide. Mit allen anderen Leuten habe
ich kein Problem. Klar, die einen mag ich mehr, die anderen weniger.
Ganz normales Leben eben...

Eine letzte witzige Geschichte um meine Person:
Teilweise wurde ich angemault, weil ich persönlich keinen MINI mehr gefahren habe
und doch tatsächlich so unverschämt bin, an Treffen teilzunehmen, Threads
zu Treffen zu eröffnen und sogar welche zu organisieren. Pfffffff
Dies auch noch hauptsächlich von "Ur-Mitgliedern" der IG. Hallo?
Ihr wisst schon, daß es um die Menschen geht und nicht nur um die MINIs?

In einer so großen Community ist es unmöglich, daß alle einer Meinung sind.
Daher: Leben und leben lassen!

Zur allgemeinen Situation in der IG:
Ich bitte um Verständnis für die Newbies, die zum x-ten Male eine Frage
stellen, die schon oft beantwortet wurde. Klar, man kann auf die Suchen-
Funktion hinweisen, ab und zu auch zurecht. Aber ist es so ein Problem,
einen Link zur Problemlösung zu posten, oder wenigstens höflich zu sein?

Hier möchte ich auch die Moderatoren nicht aus der Kritik heraus nehmen.
a) Sind „sie“ ab und an unmittelbar beteiligt und maulen teilweise Newbies an und
b) sollte ein Moderator doch auf den Ton achten, der einem Newbie ggü
von anderen Mitgliedern angeschnitten wird. Notfalls: Einschreiten.

Wir alle haben teilweise mehr oder weniger zur IG beigetragen und Sie
geprägt. Sicher haben einige auch Fehler gemacht (ich nehme mich da
nicht aus). Ich denke, wir sollten weiterhin versuchen so aufzutreten
wie in 2003/Beginn 2004.
Viele "lernen den MINI" mit all' seinen Problemen und den Herausforderungen
erst jetzt kennen! Daher bitte ich um Verständnis...

Ich könnte kotzen, wenn ich von Jemanden, der 6 Monate dabei ist, lese
"benutz doch mal die Suchenfunktion", obwohl genau diese Person vor
einigen Monaten genauso "dämliche" Fragen gestellt hat.

Ein weiterer Punkt:
Denkt im Allgemeinen doch bitte daran, daß nicht jeder (!) User sehr
gute PC-Kenntnisse hat. Gerade die teilweise arroganten Postings von
verschiedenen Leuten zu Zeiten der Softwareumstellung sind mir übel
aufgestossen! Positiv ist mir in diesem Zusammenhang Mike aufgefallen.
So sollte es sein!

Eine letzte Sache:
Die Geschichte rund um "Offtopic"-Postings, die gezählt werden oder nicht
finde ich doch reichlich daneben. a) lebt die IG von Offtopic und b) habe
ich bisher noch nicht wirklich irgendwelche Großmäuler gesehen, die mit
der Anzahl Ihrer Postings protzen.
Eine Entscheidung, die ich natürlich wieder akzeptiere, aber deren Wirkung
wirklich anzweifle.

So, das war mein Statement. Alles offen in einem Riesenposting oder zwei
auf den Tisch. Mehr nervt mich zur Zeit nicht
Ich werde nicht großartig darüber diskutieren, da es einfach meine Meinung
wiederspiegelt. Diskussionen im großen Rahmen sind in einem Forum sowieso
nicht sinnvoll. Wenn es einen Wert hat, diskutiert man Probleme unter vier
Augen aus, oder eben nicht. Aber mit seitenlangem Blabla ist keinem geholfen.

- Demnächst werden wir solche Diskussionen im Chat anbieten. So dass durch
anwesenheit von Moderatoren auch dort sachlich offen diskutiert werden kann.
Nur wäre das wohl in der kürze der Zeit für einige User ein Problem geworden
und somit belassen wir die Diskussion heute hier.

Das nenne ich mal eine gute Idee und hoffe, daß diese rasch umgesetzt wird

Ich wünsche einen schönen Abend und hoffe das die Kindereien endlich ein
Ende haben! Ich gönne Jedem dem Spaß, den er möchte: Egal ob nun mit IG
und/oder Technikforum, oder ohne die Foren.

Denn letztendlich haben wir alle das gleiche Ziel, welches wir eben
unterschiedlich ausleben:

Spaß am MINI Und immer wieder kann ich nur sagen:
Geht einfach mal raus und gebt Gas (bitte auf die Sicherheit achten!)

Cya Oli

P.S.: Zum Thema "Zensur" möchte ich nicht viel sagen, da es die Geschichte
(für mich) rund um das Technikforum betrifft. Mir ist nur aufgefallen, daß
sich andere Leute in letzter Zeit häufig darüber auslassen.
Mich interessiert warum? Seid doch offen und postet was Euch stört!

[evilDOGG]

Eine Anmerkung noch
Kohni's- und HollyS-Postings finde ich klasse

Bin mal gespannt, wer wirklich noch offen seine Meinung postet!
Rumgemault wird ja täglich

Cya Oli

[Rennsemmel]

Oli!

Gut geschrieben!
Ich bin begeister!

[MrFloppy]

also hmm, mom bin ich noch ganz gefasst

Also, Olli eins müssen wir aber noch üben: viel sagen und wenig schreiben
Du solltest Schriftsteller werden, oder Politiker

Also,

ich kann nicht zu allem Stellung nehmen, da ein paar Sachen mich nicht betreffen, sag ich einfach mal.
Die Querelen zwischen TF & IG sind mir ehrlich gesagt egal, ich bin nicht so ein Technikfreak, dass ich wirklich dort lesen müsste, aber wem es gefällt, der darf und soll das natürlich. Wer dort und hier postet wüste ich noch nicht einmal.
Zu den Signaturänderungen kann ich nur sagen, dass da wirklich einiges schief gelaufen ist, aber so ist das nunmal Shit happens.
Ich werde weiterhin alle deren Sig mich aus welchen auch immer gearteten Gründen nicth gefällt erst anschreiben und wenn ich dann innerhalb eines Tages (Anwesenheit der User vorausgesetzt) kein Feedback in Form einer Änderung verzeichnen kann, dann und erst dann ändere ich es. Die Personen, die momentan desöftern Zensur in der Sig haben werde ich nicht verwarnen, denn diese Sig verstößt meiner Ansicht nach nicht gegen Regeln, auch wenn ich es persönlich schöner fände wenn sie nicht so wären.

Die Rücktritte und Austritte einiger Mitglieder finde ich persönlich auch sehr schade, aber es ist immer ihre Entscheidung gewesen und ich habe sie auch akzeptieren müssen, werde aber deshalb nicht den Kontakt zu Ihnen abbrechen. Da du aber Hektor ansprachst, so muss ich sagen, er ist nicht ausgetreten und hat sogar noch versucht hier einiges schlecht zu machen. Erst als er wieder eine Chance sah etwas an der IG oder deren Sponsoren zu bemängeln kam er wieder. Persönlich würde ich seinen Account sofort löschen.

Ich hoffe das reicht fürs erste, habe heute schon 53 PN's geschrieben, auch meine Finger haben mal keine Lust mehr

[fresh]

Ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass seit gewisser Zeit halt zu sehr auf einigen postings "überreagiert" wird und dadurch unter Umständen ein anderer Sachverhalt eintritt, als vielleicht gedacht. Dieses passiert dann durch zu viele "Hineininterpretationen", auch durch Mod`s via PN.

Das mag möglich sein. Denn auch gerade in der letzten Zeit kommt es doch zu ziehmlich vielen Streitigkeiten. Da finde ich es überhaupt nicht verkehr, wenn ein MOD mal via PN nachfragt. Wichtig ist das Moderatoren immer versuchen alle gleich zu behandeln. Da sehe ich bei uns ein defiziet, welches abgebaut werden muß.

Dadurch muss man sich dann auch fragen (jedenfalls ich), ob es nicht auch an der Person liegen könnte, weil man zufällig mal nicht unbedingt auf einer bevorzugten Userliste steht?! O.K., man kann zwar nicht everybody`s darling sein, aber es kommt mir zeitweise schon vor, als wenn zwischen Usern hier unterschieden wird.

siehe auch oben. Allerdings sind wir alle auch sehr unterschiedliche Menschen und haben somit auch verschiedene persönliche Geschmacksgrenzen. Es wird auch in Zukunft immer wieder Grenzwertige Entscheidungen geben. Für die Zukunft sollten wir auf jeden Fall daran arbeiten wieder offener miteinander um zu gehen um solche Sachen (Grenzwertig) sofort zu klären.
Aus welchen Gründen auch immer gibt es schon seid einiger Zeit keine offenen Schlagabtausche mehr. Das finde ich sehr schade, denn so wie es hier gerade geschieht sieht man ja das es geht.

OT hin oder her, prviate Dinge hin oder Her...wo befinden wir uns eigentlich? Genau, in einem "freien" Forum einer "Interessensgemeinschaft", also kein Club, Verein etc. Der MINI steht weiterhin im Vordergrund, aber die Fahrer(innen) bestimmen den Umgang untereinander doch selbst und dieses ist der Charme unseres Forums, oder?

Hier gebe ich Dir nur teilweise Recht. Bis auf die Tatsache, das die Regeln, die heir erstellt werden von den Moderatoren/Oraganisatoren/Administratoren aufgestellt werden. Diese sind ein zu halten ob Club, IG oder freise Forum.
Die Regeln sind für jedermann zugänglich und wer damit nicht einverstanden ist darf dem Forum ruhig fern bleiben.

Schade ist nur, wenn Personen dann direkt und persönlich angegriffen werde, dass muss nicht sein und sollte unterbunden werden.

Dem stimme ich voll und ganz zu. Dort muß durchgegriffen werden.

[evilDOGG]

Also, Olli eins müssen wir aber noch üben: viel sagen und wenig schreiben
Du solltest Schriftsteller werden, oder Politiker

Neeeee, ich mußte so viel schreiben...
Ich habe es einfach "runter geschrieben", ohne groß zu editieren.
Ansonsten wären es nicht meine offenen Worte gewesen

Außerdem wollte ich die "Kurzfassung" auch mit Leben füllen.
Sonst müßte ich in 20 folgenden Postings alles erklären
Das möchte ich aber nicht: Es war ein Rundumschlag und ich bin raus

Ich bin jetzt "gespannter" Leser

Cya Oli

[Berry]

....Ich werde weiterhin alle deren Sig mich aus welchen auch immer gearteten Gründen nicth gefällt erst anschreiben und wenn ich dann innerhalb eines Tages (Anwesenheit der User vorausgesetzt) kein Feedback in Form einer Änderung verzeichnen kann, dann und erst dann ändere ich es.

Also ist es dann ja doch eine Zenzur, wenn ich mal nachfragen darf?

Wie es das denn zu verstehen "mich aus welchen auch immer gearteten Gründen nicth gefällt" ? Muss es dann DEINEM Geschmack gefallen und demnach eine gewisse Willkür des Löschens?

[MrFloppy]

Also ist es dann ja doch eine Zenzur, wenn ich mal nachfragen darf?

Wie es das denn zu verstehen "mich aus welchen auch immer gearteten Gründen nicth gefällt" ? Muss es dann DEINEM Geschmack gefallen und demnach eine gewisse Willkür des Löschens?

War ja klar, dass gerade meine Formulierweise auf Kontra stößt

Naja also, hier im Forum gibt es 2 Möglichkeiten sich an etwas zu halten was die Sig angeht, das sind einerseits die Regeln (wo die zu finden sind sollte jeder wissen) und andererseits die Größenbeschränkung ( dazu hat Mike etwas in der Zentrale geschrieben). Ich hatte heute noch eine ich nenns nicht Diskussion sondern einen Meinungsaustausch mit Patrice20 darüber. Ich bin nicht erzkatholisch, bin kein Moralapostel und habe ab und an auch Signaturen, die andere stören. Dies soll zeigen, dass ich mich nur an diesen o.g. Regeln entlang orientieren werde. Also wenn ich euch anschreibe (ist dir ja heute auch passiert) dann wird das keine Zensur und keine Willkür sein, oder kam dir das heute etwa so vor?

Chris