MINI² - Die ComMINIty

hainmar schrieb:Ich habe mit meiner Aussage gemeint, dass die Schleppleistung (ob nun ausgekuppelt ist oder nicht) ungleich zu der Verlustleistung im Antriebsstrang ist, wenn der Motor die Räder antreibt.
...
Zum weiteren Verständnis: das Schleppmoment bei ausgekuppeltem Motor ist bei verschiedenen Drehzahlen weitestgehend konstant. Das Verlustmoment im Antriebsstrang bei treibendem Motor ist weitestgehend proportional zur Antriebsleistung.

Zu 1: Falsch. Die Reibungsverluste z.B. in Lagern und an Zahnflanken sind unabhängig vom anliegenden Drehmoment.

Zu 2: Wieder Falsch. Du wirfst Kraft und Leistung in einen Topf. Leistung ist aber Kraft mal Geschwindigkeit.
Je höher die Geschwindigkeit, desto höher ist auch die Leistung (bei gleicher Kraft, bzw. gleichem Moment). Ganz egal, ob es um die Verlustleistung (Schleppleistung) bei ausgekuppeltem Motor geht, oder um die Antriebsleistung beim Hochbeschleunigen.

Der Jens schrieb:Zu 1: Falsch. Die Reibungsverluste z.B. in Lagern und an Zahnflanken sind unabhängig vom anliegenden Drehmoment.

Zu 2: Wieder Falsch. Du wirfst Kraft und Leistung in einen Topf. Leistung ist aber Kraft mal Geschwindigkeit.
Je höher die Geschwindigkeit, desto höher ist auch die Leistung (bei gleicher Kraft, bzw. gleichem Moment). Ganz egal, ob es um die Verlustleistung (Schleppleistung) bei ausgekuppeltem Motor geht, oder um die Antriebsleistung beim Hochbeschleunigen.

Zu 1: Die Reibungsverluste and den Zahnflanken sind abhängig von der übertragenen Kraft. Auch die Reibungsverluste an den Lagern steigen an, jedoch natürlich nicht unmittelbar aufgrund des übertragenen Drehmoments, aber durch die je nach Lagerung steigende Stützlast.

Zu 2: ich habe nirgendwo gesagt, dass Kraft gleich Leistung ist. Ich habe geschrieben, dass das Schleppmoment bei ausgekuppeltem Motor bei unterschiedlichen Drehzahlen weitestgehend konstant ist. Die Schleppleistung steigt dabei natürlich proportional mit der Drehzahl an.

Ich bin etwas überrascht über den unfreundlichen Umgang. Jemanden als Antwort "du hast ja keine Ahnung" zu unterstellen finde ich nicht sehr nett. Über alles lässt sich sachlich argumentieren. Da verliert man leicht die Laune, etwas reinzuschreiben, wenn man befürchten muss, blöd angemacht zu werden.

Der Jens schrieb:Die auf einem Prüfstand ermittelte Schleppleistung ist tatsächlich ein wenig höher als die Verlustleistung von Kupplung zum Rad die sich während der Fahrt auf der Straße ergibt.

Der Grund dafür ist die Tatsache daß die Reifen beim Prüfstandslauf auf einer Rolle laufen deren Durchmesser in etwa der des Reifens entspricht.
Auf so einer Rolle wird der Reifen stärker eingedrückt als auf einem flachen Stück Asphalt. Folglich erhöht sich der Rollwiderstand des Reifens.

Das macht aber nichts, denn dieser "Fehler" wird über die Addition der Schleppleistung wieder kompensiert.

Letztlich ist das aber nur ein weiterer Grund, warum nur die gemessene Kupplungsleistung relevant ist und nicht die Radleistung.

Das klingt recht plausibel. Vor allem weil die Reibung zwischen Rad und Rolle durch die Achslast und zusätzlich noch durch die Zurr-Riemen auch im lastfreien Zustand schon recht hoch sein kann.

Was sagt ihr dazu?

Diagramm 1:






Diagramm 2:

Hat irgendwer mal einen R56 MCS mit MTH Software gemessen bzw. MTH Software & LLK?

Bei RMS, Regelin und a-workx kommen mit Softwareanpassung & LLK anscheinend so um die 230-235PS raus.

Das MTH nur durch Software 235PS bringt halte ich für eher unwahrscheinlich. Oder kann diese Angabe als "bis zu" verstanden werden und wird nur unter Verwendung eines LLK erreicht?

CuperWörkz schrieb:Was sagt ihr dazu?

Diagramm 1:


Diagramm 2:

Mehr als 20PS Unterschied zwischen 2 Messungen und ein starker Leistungs-/Drehmomentabfall bei 4500 bzw 5000 Umdrehungen (anscheinend wird der Ladedruck da sehr stark zurückgenommen).

Bist du auch so ein Leistungsverlustgeplagter?
Ein paar Infos wären ganz nett!

EDIT: Oops das ist ja schon 4 Monate alt...

hier mal meine Leistungsmessung

Wurde mit FHP Software bearbeitet

Es waren an dem Tag knapp 28 Grad, wodurch die Leistung laut Tuner um 4 bis 5 PS verringert wird.

Gaucho schrieb:hier mal meine Leistungsmessung

Wurde mit FHP Software bearbeitet

Es waren an dem Tag knapp 28 Grad, wodurch die Leistung laut Tuner um 4 bis 5 PS verringert wird.

Die Leistung ist schon korrigiert nur 194PS, ausserdem ist die Leistungskurve gelinde gesagt Schei$$e, die Kurve muss bis 6000 ansteigen, da wurde entweder nicht richtig gemessen oder nicht genügend gekühlt und der Motor lief im reduzierten Programm.

Wir haben schon MCS 2007 original mit 226PS gemessen!

Gaucho schrieb:hier mal meine Leistungsmessung

Wurde mit FHP Software bearbeitet

Es waren an dem Tag knapp 28 Grad, wodurch die Leistung laut Tuner um 4 bis 5 PS verringert wird.

Was wer irgendwann und irgendwo gemessen hat , sollte dich nicht beeindrucken. Es streuen nicht nur die Motoren, sondern auch die Prüfstände.

Deiner Signatur entnehme ich, dass du nur den LuFi und die Auspuffanlage modifiziert hast ?!

Die Drehmomentkurve ist doch sowohl im Verlauf als auch im Ergebnis erfreulich.
Das dabei die Kw-Kurve so einbricht und dies Zacken ( Leistungszu- und -Abnahmen ) aufweist ist zunächst nicht plausibel.

Der gemeinsame Einbruch von Kw und Nm bei ca. 5700 1/Min lässt auf ein evtl. Durchdrehen der Räder auf der Rolle schließen.

CuperWörkz schrieb:Was sagt ihr dazu?

Diagramm 1:






Diagramm 2:

Scheint aber nicht nur bei mir so zu sein.

Der Hänger ab 5000 U/min ist aber auch beim Fahren deutlich zu spüren.

Bin trotzdem mit dem Ergebnis zufrieden.