MINI² - Die ComMINIty

Hi,

also bei mir steht angeblich nichts im Fehlerspeicher. Hatte nur einmal eine Meldung wegen einer Undichtigkeit der Auspuffanlage, die dann behoben wurde. Das Ruckeln blieb aber.

Hatte bis heute ähnliche Probleme wie hier beschrieben.

Leider habe ich sie nicht deshalb nur bis heute, weil sie behoben sind sondern weil es heute morgen auf der AB beim vollen Beschleunigen bei 160-170 einen Knall gab und der Mini dann ausgerollt ist.
Nach dem Neustart (zum Parken auf dem Werkstatthof) klang er nicht sehr erfreulich und vibriert das einem die Plomben rausfallen.

Jetzt steht er beim und ich warte auf die Diagnose.

onlyMINI schrieb:Der Fehlerspeicher bestätigt es bei mir jedes mal mit dem Fehler "Superklopfen"...dürfte doch bei dir ähnlich sein?!

Den Fehlerspeicher hab ich ehrlich gesagt bei meinem R55 noch nie ausgelesen. Ich werde beim Abholen meinen nach dem "Superklopfen" fragen und wenn das Stottern weiter auftritt werde ich den Fehlerspeicher selber regelmäßig danach abklappern.
An der Ausrüstung hätte es bisher ja nicht gehapert, nur an meiner Faulheit - "der hat ja noch Garantie"

iamone schrieb:Den Fehlerspeicher hab ich ehrlich gesagt bei meinem R55 noch nie ausgelesen. Ich werde beim Abholen meinen nach dem "Superklopfen" fragen und wenn das Stottern weiter auftritt werde ich den Fehlerspeicher selber regelmäßig danach abklappern.
An der Ausrüstung hätte es bisher ja nicht gehapert, nur an meiner Faulheit - "der hat ja noch Garantie"

Ich hab meinen bisher auch noch nie selbst ausgelesen, nur eben immer in der Werkstatt danach gefragt

Also ich fahre einen Peugeot 207CC 150 THP. Dieser hat denselben Motor drin wie der aktuelle Mini Cooper S. Habe exakt die gleichen Probleme mit kurzzeitigen Rucklern und Fehlermeldung "Super Klopfen" gehabt. Hier

http://www.mini2.info/forum/showthread.p...2&page=196

im Thread habe ich regelmäßig darüber berichtet, ist dort etwas Off-Topic. Da aber über diese Probleme dort damals diskutiert wurde, hab ich mich dort eingeklinkt. Ist sehr lang der Thread, aber wer Interesse hat, kann ja mal nach meinen Beträgen dort suchen. Dann findet man bestimmt auch die der anderen Betroffenen, habe ja meistens Bezug auf diese Beiträge genommen.

Zusammenfassend hier das wichtigste:
Die bei meinem Wagen aufgetretenen Aussetzer sind welche, die nur 1 bis maximal 2 Sek andauern. Vornehmlich passierte dies unter folgenden Gegebenheiten: Man beschleunigt aus niedrigen Drehzahlen heraus unter Vollgas (steile Berge oder schwere Beladung, also Last, scheinen das Problem öfter auftreten zu lassen, und Vollgas ist wichtig,ohne das tritts bei mir nicht auf). Irgendwann tritt man in den Drehzahlbereich 2000 bis 2500 U/min ein (ist denke ich mal Peugeot spezifisch, der Mini wird wegen anderer Übersetzung wohl einen anderen Drehzahlbereich haben). Der eigentlich kräftige Beschleunigungsvorgang wird für eine Sekunde unterbrochen. So als würde man für eine Sekunde die Kupplung treten. Danach wird völlig normal weiter beschleunigt, als wäre nichts gewesen. Dies ist nicht unbedingt reproduzierbar. Beschleunigt man direkt noch einmal aus niedrigen Drehzahlen heraus, muss der Aussetzer nicht unbedingt wieder auftreten. Mal hat man die Aussetzer 4 oder 5 Mal hintereinander. Mal eine Woche nicht. Bei diesen einsekündigen Aussetzern hört man manchmal ein Blubbern aus dem Auspuff, als würde sich der Motor verschlucken. Oft ist das ganze von einem metallischen Klackern aus dem Motorraum begleitet (von diesem sprechen hier ja auch einige). Es hört sich an, als würde jemand 2 oder 3 mal ganz schnell mit einem kleinen Hammer auf den Motorblock klopfen. In der Werkstatt kann dann manchmal (aber auch nicht immer) eine Fehlermeldung wie "Klopfen" oder "Super Klopfen" ausgelesen werden. Hier sei darauf hingewiesen, dass viele Werkstätte eine solche Meldung zunächst zu ignorieren scheinen (so nach dem Motto falsches Benzin getankt...), also bei solchen Problemen explizit danach fragen! Nun wird das ganze etwas klarer. Nach technischen Dokus von Peugeot passiert beim Eingreifen des Klopfsensors aufgrund von "Super Klopfen" folgendes: Die Motorelektronik nimmt den Zylinder, der das vermeintliche Klopfen ausgelöst hat, für einige wenige Zyklen von der Verbrennung aus. Der Wagen läuft auf 3 Töpfen. Daher wohl der Ruck und der Leistungseinbruch für 1 bis 2 Sekunden. Gespeichert wird der Eingriff des Klopfsensors als sporadischer Fehler, nicht als permanenter! Erst wenn das Klopfen mehrfach unmittelbar hintereinander auftritt, wird daraus ein permanenter Fehler und erst dann leuchtet die Motorkontrolleuchte auf! Das ist bei mir nie passiert, es blieb immer nur bei sporadischen Fehlern, die nur mit dem Diagnosegerät ausgelesen werden können. Jetzt stellte sich bei meinem CC die alles entscheidende Frage: warum klopft der Motor (egal ob Shell V-Power 100 oder normales 95er Super getankt wird, bei mir lags NICHT am Kraftstoff)? Und da begann bei mir eine Werkstattodyssee. Kann man alles im oben zitierten Thread nachlesen (Tausch Kettenspanner, Kette, nur Zylinderkopf, dann 2mal komplett neuer Motor, 2 der 4 Einspritzdüsen/Injektoren/Ejektoren, Turbolader). Alles ohne Erfolg, selbst der Motortausch blieb ohne Erfolg (zum Motortausch gehören die Injektoren, Kraftstoffhochdruckpumpe, Turbo und weitere Anbauteile NICHT hinzu, dies nur zum Verständnis). Zu allerletzt wurde die Kraftstoffhochdruckpumpe getauscht. Seitdem ist nunmehr seit ein paar Wochen Ruhe... es ist die längste Zeit ohne Aussetzer, die ich bisher hatte, aber 100% sicher kann man noch nicht sein, ob das Problem wirklich gelöst ist... werden die nächsten Wochen zeigen. Als nächstes hätten die Einspritzdüsen/Injektoren auf dem Programm gestanden (wie gesagt,bisher wurden nur 2 Stückgetauscht, die teilweise "seltsam" aussahen, aber dann leider ohne Erfolg).
Wenn das Problem nun tatsächlich weg ist (auch noch in ein paar Wochen) mag man vielleicht vorschnell zum Schluss kommen, dass die Hochdruckpumpe das Problem war. Dabei aber Vorsicht: Vielleicht ist es nur das Zusammenspiel der getauschten Komponenten, vielleicht war die Pumpe nur das letzte Glied einer Kette von Ursachen. Wie gesagt: 2mal neuer Motor, 2 der 4 Injektoren neu, Turbo (kann mir den aber nicht als Ursache vorstellen)... also vielleicht wars die Kombination aus neuem Zylinderkopf (der war ja beim Motor dabei ) und neuer Pumpe, dabei zwei schwächelnde Injektoren noch getauscht?! Kann alles sein, also die Pumpe als alleinigen Verursache in Betracht zu ziehen liegt zwar nahe, aber ist nicht wirklich objektiv als einzige Möglichkeit anzusehen...Bei mir wurde während der Lösungssuche (vor dem Motortausch) auch mal zwischendurch eine Pumpe von einem Vorführwagen eingebaut, die das Problem nicht löste, und das Augenmerk von dieser dann bei den weiteren Recherchen ablenkte. Das könnte die Tatsache bekräftigen, dass es doch eine Kette von Einzelproblemen war, die die Aussetzer dann als gemeinsame Folge hatten (keine Einzelursache), oder aber auch einfach nur daran liegen, dass der Vorführwagen auch eine defekte Pumpe hatte und es somit doch einzig und allein an der Pumpe lag...dann hätte Peugeot ggf. den ganzen Motor umsonst getauscht... kann man nun aber nicht mehr feststellen... und wenn ich Pech habe, tritt das Problem in einem oder zwei Monaten doch wieder auf... kann man nie wissen.

Ob nun bei allen hier, die auch unter den kurzen Leistungsaussetzern leiden, dieselbe Ursache vorliegt, weiß ich nicht. Aber Dinge wie "Vollgas und bei XXXX U/Min", manchmal auch mit metallischen Klackern sind schon sehr spezifisch finde ich....hört sich verdammt stark nach derselben Ursache an.

Es ergibt noch die Frage nach der Dunkelziffer: Wieviele Fahrer bemerken diese Aussetzer vielleicht gar nicht, wie viele Wagen sind noch davon betroffen?

Auch die Fehlermeldung "Super Klopfen" wird selten genannt... aber da liegt wohl der Hund begraben: Mein Händler hat die Meldung auch zunächst immer ignoriert... hat zunächst nicht die Verbindung zu den Aussetzern gesehen (obwohl man diese Verbindung eigentlich sehen müsste, ich denke man sollte als Peugeot Werkstatt schon wissen, was Super Klopfen ist und was dann genau passiert, nämlich das kurzzeitige Aussetzen des Zylinders und dadurch Leistungsverlust). Und noch dazu kommt, dass das Klopfen als sporadischer, nicht permanenter Fehler abgelegt wird. Und sporadische Fehler scheinen manche Werkstätten als "Einzelfall" abzutuen, ignorieren das einfach. Sporadisch = egal. Daher immer wieder der Tipp, genau diese Fehlermeldung explizit anzusprechen, darum bitten, auch die sporadischen Fehler anzuschauen.

Hoffe, konnten einigen hier Mut machen, dass das ganze vielleicht doch noch behoben werden kann...

Wer zusätzlich Interesse an der bei den Peugeotfahrern geführte Diskussion hat (auch recht langer Thread, wo mehrere Probleme gemischt diskutiert werden, einmal ein dauerhafter Leistungsverlust und einmal die 1 bis 2 Sekunden Aussetzer):
http://www.ccfreunde.de/forum/showthread...17&page=17

Hi DFman,
respekt für deinen ausführlichen und nicht gerade kurzen Post!
Kurz zusammengefasst kann ich dir in keinem einzigen Punkt wiedersprechen, da ich bei meinem R56 Cooper S exakt die selben Probleme und Symptome habe wie du sie beschreibst.

Zum Thema Benzinhochdruckpumpe:
Der Fehler tritt bei mir erst auf nachdem vor etwa 800km meine Benzinhochdruckpumpe getauscht wurde (Problem damals war ein schlechtes Starten des Motors der auch teilweise nach dem Starten sofort wieder ausging).
Damalige Diagnose: Die alte Benzinhochdruckpumpe hat nie den erforderlichen Druck herstellen können.
Jetzt, nachdem der Druck ausreichend hoch ist, ergaben sich bei mir erst die Probleme mit dem hier beschrieben Leistungsverlust.
Für mich steht spätestens jetzt nach deinen Aussagen fest, dass es damit im Zusammenhang steht, denn ich glaube nicht das es sich dabei um reinen Zufall handelt.

Zum Thema sporadischer Fehler/ minderwertiger Kraftstoff:
Als ich vor einigen Wochen zum ersten Mal mit den Problemen meinen Händler aufsuchte, so wurde mir erklärt, dass der Fehler "Superklopfen" im Fehlerspeicher gestanden habe. Daraufhin habe man die von BMW geforderten Untersuchungen mit dem Ergebnis abgeschlossen, dass der Kunde minderwertige Kraftstoff tankt (Dies kann ich jedoch defintiv ausschließen).
Als ich eine Woche später mit dem selben Problem vorstellig wurde (was eine Überraschung, da ich wie auch zuvor weiterhin Super95 tankte), erklärte man mir, dass die Aussage zum Thema minderwertiger Kraftstoff falsch gewesen sei.
Für mich liegt da klar der Hund begraben! BMW versucht alles um die Schuld von sich abzuwälzen, anstatt von Anfang an das Problem offen auf den Tisch zu legen und auch dementsprechend richtig zu handeln! Dies haben sie bei mir jedoch bis heute nicht getan.
Aktuell fahre ich mit einem Aditiv im Tank durch die Gegend und leider hat sich nichts verändert. Der Fehler tritt noch immer in der gleichen Häufigkeit auf wie auch zuvor.

Fazit: Die Zeiten in denen ich auf meine Kosten Testwagenfahrer für BMW spiele sind vorbei und ab Montag hat die unqualifizierte Testerei an meinem Mini ein Ende. Das habe ich schon einmal mitgemacht und ich werds kein zweites Mal tun. Schließlich fahre ich ein Auto, dass sich durchaus der Premiumklasse zuschreiben lässt (zumindest habe ich dafür nicht wenig bezahlt).
Allerdings erwartet man dann aber auch Kompetenz die den Namen Premium verdient...

So ich habe meinen R55 wieder vom zurück.

Leistung ist gefühlt wie vorher, maximal ein bisschen besser im Durchzug. Das Ruckeln und Stottern scheint komplett weg zu sein.

Gemacht wurde ein komplettes Update und der gute Ecto hat neue Injektoren bekommen.

iamone schrieb:Gemacht wurde ein komplettes Update und der gute Ecto hat neue Injektoren bekommen.

Das haben sie bei mir vor ca. 4 Wochen auch gemacht.
Außer dass der Sound deutlich besser ist als vorhin hat sich jedoch bei mir nichts verändert....Probleme bestehen weiterhin!
Hoffe du hast mehr Glück

Jetzt mal kurz ne Zwischenfrage: Ist das Problem bei BMW bekannt und gibt es dazu einen Puma-Fall? Ich habe diese Aussetzer auch ab und an, würde dann nämlich auch mal zum fahren und gucken was der sagt.. bislang hab ich auf die Aussetzer nicht viel getan.. nen neuen Turbo hat der MINI bekommen, seitdem sind die Aussetzer weniger geworden meine ich.. aber das neue Update möchte ich schon haben..

onlyMINI schrieb:Das haben sie bei mir vor ca. 4 Wochen auch gemacht.
Außer dass der Sound deutlich besser ist als vorhin hat sich jedoch bei mir nichts verändert....Probleme bestehen weiterhin!
Hoffe du hast mehr Glück

Ja schauen wir mal! Ewig spiele ich mich sonst nicht mehr mit diesem Motor und seinen Problemen rum.