MINI² - Die ComMINIty

Normale Version: Cooper S - Kolbenkipper/Motor überholen lassen
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Liebe MINI Community,

mein kleiner MINI hat ein Problem.
Und zwar braucht er laut Werkstatt einen neuen Motor.
Vielleicht kann mir jemand helfen, die Kosten, die die freie Werkstatt aufgerufen hat, besser einzuordnen.

Die Eckdaten zu meinem Auto:
MINI Cooper S (R56)
Erstzulassung: 17.04.2008
Kilometerstand: 125.213 km
Hersteller-Kurzbezeichnung: 0005 AFC000561
Produktionscode: MF71
Motorcode: N14B16

Ich habe ihn mit einem Kilometerstand von ca. 19.000km im Frühjahr 2009 von einem BMW-Mitarbeiter übernommen und bin seit dem die einzige Fahrerin. Bisher war ich auch der Meinung, dass ich ein relativ ausgeglichenes Streckenprofil gefahren bin: wenig Kurzstrecke/Stadtverkehr, mehr Landstraße und ab und an mal Autobahn. Im Schnitt fahre ich so 9.000km im Jahr.

Ursprünglich bin ich zur Werkstatt, weil ich beim Beschleunigen einen kurzen Zündaussetzer hatte und die Motorkontroll-Leuchte 3-4x kurz aufgeblinkt hat. Sie ist im Anschluss aber direkt wieder verschwunden.
Weil ich erst kurz vor 200km die Zündspulen gewechselt hatte, bin ich direkt zur Werkstatt, um in den Fehlerspeicher kucken zu lassen.
Ausgelesen wurde dann Folgendes:
2D52 - Superklopfen
2DCB - Kraftstoffabschaltung wegen Superklopfen Zylinder 2
2779 - Verbrennungsaussetzer Zylinder 4

Erster Verdacht:
Könnte eine defekte Wärmepumpe oder Thermostat sein.
Also kein 200km-Trip zu meinen eingelagerten Sommerreifen für einen Wechsel, sondern Auto in der Werkstatt gelassen.

Am nächsten Morgen der Anruf der Werkstatt:
Wärmepumpe und Thermostat sind in Ordnung, er hat mit dem Endoskop in den Motor geschaut und der ist ordentlich dreckig.

Angebot für Reinigung der Kolben und neue Zylinderkopfdichtung, Zylinderkopfschrauben bekommen - 2.500€

Wenn Dreck drin ist, muss der natürlich raus. Also die Kröte von 2.500€ geschluckt und Auftrag erteilt.

Leider hat das nicht gereicht, denn am nächsten Morgen gleich in der Früh ein weiterer Anruf der Werkstatt: also es ist wesentlich schlimmer als gedacht und bei zwei Kolben sind auch Kolbenkipper dabei.
er würde mir das gerne live am Auto zeigen.

ich hab leider verpasst, selber Bilder zu machen, aber die Beispiele, die ich im Netz gefunden habe, beschreiben es eigentlich ganz gut.:
[attachment=76666]
Die Ventile sehen wirklich alle durch die Bank so schlimm aus, wie das „1“. Dort kann man auch sehen, wie dick die Schicht zum Teil schon ist.

Nicht nur, dass sich auf den Kolben auch schon so dicke Ablagerungen gebildet haben, (normalerweise sind da zwei Einkerbungen - bei mir sind sie aber unter dem ganzen Dreck nur noch zu Erahnen)
Nein, bei zwei Kolben gibt es bereits einen Kolbenkipper - ich als Laie würde sagen, dass es ungefähr 1mm ist - auf jeden Fall selbst für mich zu erkennen, dass es wesentlich mehr ist als bei den „normalen“
Und bei den beiden betroffenen Zylindern sieht man erste Kratzer - nicht sehr groß oder lang. In jedem der beiden Zylinder gibt es einen Fleck, der ca. 5x2 cm (lxh) groß ist.

Er geht jetzt davon aus, dass die Ventile bereits Kontakt zum Kolben bekommen haben und da dann ein Stückchen abgebrochen ist, welches dann für das Superklopfen gesorgt hat.
Weil ich eigentlich nicht so viel Kurzstrecke fahre, könnte es wohl sein, dass vielleicht die Ventile nicht mehr ordentlich abgedichtet haben oder getropft haben und sich der ganze Mist dann angesammelt hat.

Ergebnis ist aber auf jeden Fall, dass ich mir mit diesem Motor, selbst wenn er jetzt gereinigt wird, über kurz oder lang einen kompletten Motorschaden holen werde.

Er hat deswegen vorgeschlagen, meinen Motor von einem Partnerbetrieb (Instandsetzer) komplett überholen zu lassen:
unter anderem: Zylinder größer, Kolben größer, Kurbelwelle polieren, neue Lagerschalen, neue Steuerkette.
Ich habe leider keine exakten Teileangaben, da das Angebot bisher nur mündlich über das Telefon gelaufen ist und ich auf die Textform noch warte.
Aber für einen komplett auseinandergenommenen, überholten, mit neuen Teilen wieder zusammengesetzten Motor werden 5.500€ brutto als Gesamtpaket des Instandsetzers angeführt.
Dazu kommt dann noch Arbeitszeit von ca. 16h für Ein- und Ausbau in der Werkstatt hier vor Ort.
Er würde mir auch neue Einspritzventile empfehlen (in Erstausrüsterqualität für 120€ das Stück) und um den ganzen Schmierkreislauf abzudecken auch gleich noch einen neuen Ölkühler für 120€.
Da wären wir dann bei „insgesamt ein bisschen über 8.000€. Wenn ich das Ganze ohne Ventile und Ölkühler möchte, dann kommen wir bei 7.500€ raus“

Puh. Sehr, sehr, sehr viel Geld für ein 14 Jahre altes Auto.

Ich habe ihn gebeten, sich den Allgemeinzustand anzukucken, ob der „Rest“ es noch so 5-8 Jahre macht - früher war ein Wechsel eigentlich nicht geplant.
Die Federn sehen noch super aus und mit einer Lage Unterbodenschutz sollte sich das bisschen Flugrost an den verstärkten Achsteilen auch locker in den Griff kriegen lassen - der Unterboden wurde vor 3 Jahren schon mal komplett auf rostige Stellen abgeklappert.
Es spricht also ansonsten nichts dagegen, dass mich der MINI noch einige Jahre durch die Gegend fahren könnte - wenn da der Motor nicht wäre.

Dass es wirtschaftlich keinen Sinn mehr macht über 8.000€ in ein 14 Jahre altes Auto zu stecken - das wissen wir glaube ich alle.
Aber ihr wisst, wie das mit dem Kopf, dem Herz und der Vernunft beim MINI ist.

Sind die aufgerufenen Preise:
5.500€ Brutto für überholten Motor, inkl. Steuerkette als Gesamtpaket durch den Instandsetzer
120€ pro Einspritzventil
120€ Ölkühler
16h Arbeitszeit
mit „ein bisschen über 8.000€“ realistisch oder will da jemand nur ausnutzen, dass der MINI für mich nicht nur ein Fortbewegungsmittel von A nach B ist?   

Die Alternative: reinigen lassen, 2.500€ zahlen und auf der Rechnung den Hinweis auf die beiden Kolbenkipper haben und hoffen, dass möglichst lange nichts passiert. Wenn aber dann was passiert, dann sind halt die 2.500€ einfach zum Fenster rausgeworfen.

was war bisher am MINI kaputt:
2019 wurde die Hochdruckpumpe getauscht.
2021 hat er - blöderweise beim TÜV - ca. 500ml Öl verloren bzw. es hat sich außerhalb des Motors angesammelt. daraufhin wurden Schubumluftventil, Dichtungen der Ölpumpe+Ölkühler+Ölfiltergehäuse+Unterdruckpumpe getauscht. Seit dem hat er keinen Tropfen Öl mehr daneben gesetzt.
Kettenspanner wurde bisher noch nicht gemacht - wäre aber wohl demnächst dran.

Ich wäre euch wirklich dankbar, wenn ihr mir den ein oder anderen Tip geben könntet.
Hier siehst Du, was ein Motor bei BMW kostet:
https://www.leebmann24.de/bmw-ersatzteil...bt=11_3907

Da kommen ein paar zusätzliche Teile dazu und natürlich der Ein-/Umbau.
Aber damit sollte schon klar sein, dass die Überholung schlicht zu teuer ist - zumal Dir niemand garantieren wird, dass sie klappt. Die Kosten werden dann aber in jedem Fall zu Buche stehen.
von einem neuen MINI Motor wurde mir eher abgeraten - der wurde mit 6.500€ brutto (ohne Arbeitszeit) beziffert und da würde dann wohl auch der Kettenspanner fehlen.

Der Vorteil bei der Überholung sollte wohl sein, dass mit verstärkten/auf bekannte Schwachstellen veränderten Teile gearbeitet wird.

Aber zu dem Zeitpunkt war auch noch von einem Gesamtpreis von 6.000€ für die Überholung meines Motors die Rede.
Sorry, aber die verarschen Dich...
Sorry, aber ich finde das auch zu teuer für ein so altes Auto. Ich würde versuchen den Wagen defekt zu verkaufen und mir einen neuen gebrauchten oder was anderes holen.
wären denn die Kosten für eine Überholung des Motors bei einem neuerem Auto (sagen wir 5 bis 6 Jahre mit 120.000km) denn im Rahmen?
Oder ist das allgemein alles viel zu hoch angesetzt und man möchte nur möglichst viel Kohle dabei machen?
.
Ich bin sonst eher zurückhaltend, gleich eine Werkstatt zu kreuzigen, aber
wer den Kopf runternimmt und dann bei dieser Laufleistung nicht auch die
Kette mitsamt Spanner erneuert, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun.
Den Spanner gibt's für einen zweistelligen Betrag, das kann also schon mal
gar kein Thema sein. Eine Überholung, die so teuer ist, dass man dafür auch
einen nagelneuen Motor von BMW bekommt, die lohnt einfach nicht. Schon
die 2.500 € bisher waren mehr als fragwürdig. Es tut mir ehrlich leid für dich.

Ich weiß, hinterher ist guter Rat teuer, aber du hättest hier öfter reingucken
sollen. Dann wäre u.a. klar gewesen, dass Ablagerungen im Einlasstrakt des
N14 leider normal sind und man sie alle 50 bis 100 Mm ohne Abbau des Kop-
fes entfernen lassen kann und sollte, und dass die Ölwechselintervalle einfach
viel zu lang sind. Einmal jährlich ist besser, wobei das selbstverständlich auch
keine Garantie vor solchem Pech bietet, aber trotzdem allemal besser ist. Für
mich sieht es auch so aus, dass der Ölabscheider in der Zylinderkopfhaube
nicht mehr funktioniert. Da wäre am besten die Haube zu tauschen. Kostet
aber immerhin nicht die Welt.

Bitte niemals Unterbodenschutz auf (Vorderachs-)Aggregateträger oder Fahr-
werksteile (Querlenker) auftragen! Das sieht auch der TÜV nicht gerne. Bitte
maximal entrosten, grundieren und lackieren. Wenn zu spät, dann ersetzen.

Einkerbungen = Ventiltaschen
Flecken auf Zylinderlaufbahn = lokale Überhitzungen, meist grau-bläulich und
wegen Schmiermangels, oft hervorgerufen durch verkokte und deshalb klemmende
Kolbenringe
.
(09.04.2022, 17:06)ichweißeswirklichnicht schrieb: [ -> ].
Ich bin sonst eher zurückhaltend, gleich eine Werkstatt zu kreuzigen, aber
wer den Kopf runternimmt und dann bei dieser Laufleistung nicht auch die
Kette mitsamt Spanner erneuert, der hat nicht mehr alle Latten am Zaun.
Den Spanner gibt's für einen zweistelligen Betrag, das kann also schon mal
gar kein Thema sein. Eine Überholung, die so teuer ist, dass man dafür auch
einen nagelneuen Motor von BMW bekommt, die lohnt einfach nicht. Schon
die 2.500 € bisher waren mehr als fragwürdig. Es tut mir ehrlich leid für dich.

Also eine vernünftige Werkstatt hätte mir gleich auch zusätzlich zur Reinigung gesagt, dass Kette und Spanner auch dran sind - egal, wie's da drin aussieht. Einfach weil die Laufleistung das schon hergibt.

In der Überholung wären Kette/Spanner jetzt dabei. Daher die 5.500€. Hätte ich vielleicht noch klarer herausstellen sollen.

(09.04.2022, 17:06)ichweißeswirklichnicht schrieb: [ -> ]Ich weiß, hinterher ist guter Rat teuer, aber du hättest hier öfter reingucken
sollen.
.

Ja, jetzt ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Und ich muss sagen, dass ich zwar immer darauf geschaut habe, dass der Ölstand passt, aber wirklich unterschätzt hatte, dass nicht automatisch in jedem Mini regelmäßig über's Jahr verteilt Öl fehlt - nicht die Welt, aber halt anscheinend doch genug.

(09.04.2022, 17:06)ichweißeswirklichnicht schrieb: [ -> ]Dann wäre u.a. klar gewesen, dass Ablagerungen im Einlasstrakt des
N14 leider normal sind und man sie alle 50 bis 100 Mm ohne Abbau des Kop-
fes entfernen lassen kann und sollte, und dass die Ölwechselintervalle einfach
viel zu lang sind. Einmal jährlich ist besser, wobei das selbstverständlich auch
keine Garantie vor solchem Pech bietet, aber trotzdem allemal besser ist.

Er hat ja mit dem Endoskop reingeschaut - kann man da einschätzen, wie schlimm es ist? Also ob eine Reinigung reicht oder ob schon soviel Verkokung da ist, dass wahrscheinlich schon weitere Schäden entstanden sind?

(09.04.2022, 17:06)ichweißeswirklichnicht schrieb: [ -> ]Für mich sieht es auch so aus, dass der Ölabscheider in der Zylinderkopfhaube
nicht mehr funktioniert. Da wäre am besten die Haube zu tauschen. Kostet
aber immerhin nicht die Welt.

Ölabscheider oder Zylinderkopfhaube... Da kann ich mich jetzt nicht daran erinnern, dass diese Begriffe bisher gefallen wären. Wären die denn Teil einer Überholung? 

(09.04.2022, 17:06)ichweißeswirklichnicht schrieb: [ -> ]Einkerbungen = Ventiltaschen
Flecken auf Zylinderlaufbahn = lokale Überhitzungen, meist grau-bläulich und
wegen Schmiermangels, oft hervorgerufen durch verkokte und deshalb klemmende
Kolbenringe
.

Danke nochmal für die Erklärungen zu den Begriffen. Das Wort Ventiltasche ist live am Auto auch sicher gefallen, ich konnte mich jetzt nur nicht mehr daran erinnern.

Also deiner Meinung nach, dürfte auch ein von Grund auf überholter Motor keine 5.500€ kosten (wie gesagt: da ist Kette/Spanner dabei)?
Eine Motorüberholung für ca. 4000-5000.- ist preislich leider aktuell realistisch wenn man es vernünftig macht .

Dazu gehören aber auch Teile die ausserhalb des Motors verbaut sind wie die Injektoren,Wasserpumpe,Rohr Wasserpumpe,Thermostgehäuse ,Antriebsrad Wasserpumpe,Riemenspanner und noch ein paar Teile die Kostenmässig dazu kommen,auch ist der Turbolader in den meisten fällen bei diesewr Laufleistung nicht mehr der beste .
Dann ist da noch die Frage offen wie gut Kupplung und Schwungrad noch sind und ob diese nicht auch erneuert werden müssen-sollen ,die Kosten für die Teile sind auch nicht zu vergessen .

Wenn man das alles macht kommt die genannte Summe sehr schnell zusammen.

Das Foto von den verkokten Ventilen stammt übrigens aus meiner Werkstatt.

Gruß Krumm




Ps. Ich kann dir einen neuen originalen Motor von BMW zu einem fairen Preis anbieten .
Dieser hat bis auf Schwungrad,Kupplung ,Hochdruckpumpe,Injektoren,Turbolader mit Krümmer alles andere bereits verbaut von BMW .
(09.04.2022, 18:49)Krumm schrieb: [ -> ]Ps. Ich kann dir einen neuen originalen Motor von BMW  zu einem fairen Preis anbieten .
Dieser hat bis auf Schwungrad,Kupplung ,Hochdruckpumpe,Injektoren,Turbolader mit Krümmer alles andere bereits verbaut von BMW .

Da ist doch gleich nochmal eine PN unterwegs Wink

(09.04.2022, 18:49)Krumm schrieb: [ -> ]Eine Motorüberholung für ca. 4000-5000.- ist preislich  leider aktuell realistisch wenn man es vernünftig macht .

Dazu gehören aber auch Teile die ausserhalb des Motors verbaut sind wie die Injektoren,Wasserpumpe,Rohr Wasserpumpe,Thermostgehäuse ,Antriebsrad Wasserpumpe,Riemenspanner und noch ein paar Teile die Kostenmässig dazu kommen,auch ist der Turbolader in den meisten fällen bei diesewr Laufleistung nicht mehr der beste .
Dann ist da noch die Frage offen wie gut Kupplung und Schwungrad noch sind und ob diese nicht auch erneuert werden müssen-sollen ,die Kosten für die Teile sind auch nicht zu vergessen .

Wenn man das alles macht kommt die genannte Summe sehr schnell zusammen.

Das Foto von den verkokten Ventilen stammt übrigens aus meiner Werkstatt.

Gruß Krumm

In der Beschreibung live am Auto hat sich das auch alles vernünftig und stimmig angehört: Manche Teile sind einfach teuerer oder der Arbeitsaufwand ist höher. Das schlägt sich dann natürlich auch im Preis nieder - ich hatte bis zu dem Zeitpunkt nur einfach keine Vergleichsmeinung um meine Optionen richtig einzuschätzen.
Da hilft das Forum hier auf jeden Fall.
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