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R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - Druckversion

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R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - Bond - 07.06.2021

Hallo Leute,

ich hoffe auf schnelle Hilfe.

Gestern bin ich mit meinem Mini Cooper (R50, W10B16A-Motor) etwa 150 Km am Stück gefahren, darunter wechselnde Lastwechsel. Die Klimaanlage (manuell) lief während der ganzen Fahrtzeit (höchste Kühlstufe, Drehregler blau).

1. Phänomen

Die Klima ließ sich bei Fahrtantritt nicht einschalten, d. h. der Schalter reagierte auch nicht auf Tastendruck. Die grüne Leuchtdiode im Taster blieb dunkel. Erst nach mehrmaligem Drücken und nach Schalten auf Gebläsestufe 3 ließ sich die Klima einschalten.

Mir wäre es neu, dass die Klima erst ab einer bestimmten Gebläsestufe zuschaltbar ist. Ferner gibt die Bedienungsanleitung keine Auskunft darüber, sodass ich hier einen Zufall und folglich ein Defekt vermute.

2. Phänomen

Das Motorengeräusch, welches beim Mini getrost als "kernig" geschrieben werden kann, wurde durch ein mir bisher unbekannter, drehzahlabhängiges Störgeräusch begleitet. Wer die älteren Mercedes kennt, kennt auch dieses (für mich) "jaulende" Motorengeräusch wie man es heute auch von einigen Transportern kennt.

Gefühlt läuft der Wagen recht zäh im Bereich von 80-120 Km/h, dürfte aber eher an der schwachen Elastizität des Motors im 5-Gang liegen, oder?

3. Phänomen

Nach Fahrtende und abschalten des Motors lief der Lüfter nicht nur extrem laut, sondern auch lange Zeit nach - vermutlich auf höchster Stufe. Das kenne ich von diesem Auto so absolut gar nicht und lässt mich Schlimmeres vermuten.

Kann hierzu jemand sachdienliche Hinweise beisteuern? Das Fahrzeug muss Ende der Woche erneut über diese Distanz bewegt werden.

Weitere Eckdaten:

Strecke:
- 150 Km
- 1/4 Stadt
- 3/4 Autobahn
- größtenteils mit 130 Km/h-Beschränkung

Fahrzeug:
- 149TKm
- Handschalter
- manuelle Klima, welche kühlt, aber nicht eiskalt runterkühlt (das kann mein E36, Bj. 97 mit Klimaautomatik bedeutend besser).

Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar!

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - ichweißeswirklichnicht - 07.06.2021

(07.06.2021, 10:55)Bond schrieb:  Die Klima ließ sich bei Fahrtantritt nicht einschalten, d. h. der Schalter reagierte auch nicht auf Tastendruck. Die grüne Leuchtdiode im Taster blieb dunkel. Erst nach mehrmaligem Drücken und nach Schalten auf Gebläsestufe 3 ließ sich die Klima einschalten.

Mir wäre es neu, dass die Klima erst ab einer bestimmten Gebläsestufe zuschaltbar ist.

Es ist völlig normal, dass die Klima sich nur zuschalten lässt, wenn das Gebläse
mindestens auf der ersten Stufe läuft.



(07.06.2021, 10:55)Bond schrieb:  Das Motorengeräusch, welches beim Mini getrost als "kernig" geschrieben werden kann, wurde durch ein mir bisher unbekannter, drehzahlabhängiges Störgeräusch begleitet. Wer die älteren Mercedes kennt, kennt auch dieses (für mich) "jaulende" Motorengeräusch wie man es heute auch von einigen Transportern kennt.

Sehr subjektiv, was soll man dazu sagen? Vielleicht hat es der Klimakompressor hinter sich.



(07.06.2021, 10:55)Bond schrieb:  Gefühlt läuft der Wagen recht zäh im Bereich von 80-120 Km/h, dürfte aber eher an der schwachen Elastizität des Motors im 5-Gang liegen, oder?

Ebenfalls subjektiv. Natürlich ist er kein Reißer. Du könntest die Beschleunigung
im 5. Gang von 80 auf 120 km/h messen und mit den Messwerten aus damaligen
Tests vergleichen. Ich tippe mal auf irgendwas um die 20 Sekunden.



(07.06.2021, 10:55)Bond schrieb:  Nach Fahrtende und abschalten des Motors lief der Lüfter nicht nur extrem laut, sondern auch lange Zeit nach - vermutlich auf höchster Stufe.

Hat er überhaupt zwei Stufen? Die N12 und N16 im R56 besitzen nur einen
einstufigen Lüfter. Wenn er läuft, dann laut. Mit dem alten W10B16A bin ich
nicht vertraut.



(07.06.2021, 10:55)Bond schrieb:  - manuelle Klima, welche kühlt, aber nicht eiskalt runterkühlt (das kann mein E36, Bj. 97 mit Klimaautomatik bedeutend besser).

Das darf selbstverständlich nicht sein. Wann wurde denn deine Klimaanlage
zuletzt gewartet? Vermutlich fehlt eine erhebliche Menge an Kältemittel, aber
vielleicht hat es wie schon erwähnt auch der Kompressor hinter sich. Passiert
schon mal, wenn man einige Zeit mit zu wenig Kältemittel unterwegs ist. Das
Zeug bzw. das darin enthaltene PAG-Öl schmiert ja schließlich auch. Du wirst
es prüfen lassen müssen.

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - alfshumway - 07.06.2021

Eine zu geringe Füllmenge des Kältemittels wäre eine Erklärung für schlechte bis nicht vorhandene Kühlleistung.

Ich weiß nicht, in wie weit eine Schutzfunktion für den Kompressor mit konstruiert wurde, damit sich dieser ohne Kältemittel - und damit ohne Schmierung durch das beigemengte Öl - nicht zuschaltet. Sprich die Elektronik verhindert einen (längeren) Kraftschluss der Magnetkupplung Aufgrund Druck- und Temp.-Sensoren.
Es könnte auch sein, daß das System grad so an der Grenze ist, wo es mal grad noch mehr schlecht als recht funktioniert und mal eben nicht mehr.   Idee

Wenn Du also die MINI-Historie zum Thema Klima-Wartung kennst, wäre das ein Anhaltspunkt aber noch keine Gewissheit für die Dichtheit.

Mein vermutlich nicht 1:1 vergleichbarer R56 hatte letztes Frühjahr einen Steinschlag im Klima-Kondensator, System war leer, natürlich keine Kühlleistung. Nach der Reparatur der Klima hab ich mit dem elektr. Thermometer am mittleren Ausströmer 12° C gemessen bei etwa 28° Aussentemperatur.

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - Bond - 08.06.2021

Erst einmal herzlichen Dank für eure Zuschriften.

@ichweißeswirklichnicht

Zitat:Es ist völlig normal, dass die Klima sich nur zuschalten lässt, wenn das Gebläse

mindestens auf der ersten Stufe läuft.

Absolut, das erscheint mir auch logisch. Die Klima selbst ließ sich jedoch erst zögerlich ab Stufe 3 zuschalten. Davor war absolut nichts zu machen.

Wie ließe sich der Kompressor bzw. dessen Zustand evaluieren? Den letzten Klimaservice kenne ich nicht.

Der Mini existiert in unserer Familie seit 2012, allerdings kann ich zur Wartungshistorie wenig sagen. Prinzipiell bin ich diesbezüglich übergenau, meine Eltern hingegen weniger. Für meine Mutter war der Wagen ein Gebrauchsgegenstand.

Zitat:Ebenfalls subjektiv. Natürlich ist er kein Reißer. Du könntest die Beschleunigung
im 5. Gang von 80 auf 120 km/h messen und mit den Messwerten aus damaligen
Tests vergleichen. Ich tippe mal auf irgendwas um die 20 Sekunden.

Gute Frage, subjektiv wahrgenommen, geht meine E36 Limousine mit 102 PS spritziger und agiler voran. Raketen sind es beide nicht.

@alfshumway

Zitat:Mein vermutlich nicht 1:1 vergleichbarer R56 hatte letztes Frühjahr einen Steinschlag im Klima-Kondensator, System war leer, natürlich keine Kühlleistung. Nach der Reparatur der Klima hab ich mit dem elektr. Thermometer am mittleren Ausströmer 12° C gemessen bei etwa 28° Aussentemperatur.

Tatsächlich habe ich in anderen Foren(-beiträgen) auch beim R50 von defekten Klimakompressoren durch Steinschlag gelesen. Ich werde es wohl prüfen lassen müssen.


Ein defektes Thermostat kann ich aber ausschließen? Wie gesagt, dass der Lüfter so deutlich und lange nachläuft, kenne ich von diesem Auto überhaupt nicht. Relevant zu wissen wäre vielleicht noch, dass ich das Auto vorher vor meiner Haustür zum Entladen abgestellt und dann noch einmal 500 m weiter eingeparkt habe. Erst danach lief der Lüfter wie oben genannt. Davor nicht, eben genauso wie ich den Mini kenne.

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - ichweißeswirklichnicht - 08.06.2021

(08.06.2021, 09:13)Bond schrieb:  Der Mini existiert in unserer Familie seit 2012, allerdings kann ich zur Wartungshistorie wenig sagen. Prinzipiell bin ich diesbezüglich übergenau, meine Eltern hingegen weniger. Für meine Mutter war der Wagen ein Gebrauchsgegenstand.

Das habe ich befürchtet, und dann muss man wohl davon ausgehen,
dass die Klima seit einigen Jahren nicht mehr überprüft worden ist,
der Füllstand vielleicht sogar noch nie. Selbst bei korrekt "dichtem"
System ist ein gewisser Schwund an Kältemittel normal und praktisch
unvermeidlich. Die Kühlleistung nimmt dadurch kontinuierlich ab. Es
ist ein Fall für die Werkstatt. Selbst vornehmen kannst du nur eine
Sichtprüfung des Kondensators auf Steinschläge sowie des Riemens
und eine Beurteilung der Kühlleistung mittels Thermometer an den
Ausströmern.

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - Bond - 08.06.2021

(08.06.2021, 11:26)ichweißeswirklichnicht schrieb:  
(08.06.2021, 09:13)Bond schrieb:  Der Mini existiert in unserer Familie seit 2012, allerdings kann ich zur Wartungshistorie wenig sagen. Prinzipiell bin ich diesbezüglich übergenau, meine Eltern hingegen weniger. Für meine Mutter war der Wagen ein Gebrauchsgegenstand.

Das habe ich befürchtet, und dann muss man wohl davon ausgehen,
dass die Klima seit einigen Jahren nicht mehr überprüft worden ist,
der Füllstand vielleicht sogar noch nie. Selbst bei korrekt "dichtem"
System ist ein gewisser Schwund an Kältemittel normal und praktisch
unvermeidlich. Die Kühlleistung nimmt dadurch kontinuierlich ab. Es
ist ein Fall für die Werkstatt. Selbst vornehmen kannst du nur eine
Sichtprüfung des Kondensators auf Steinschläge sowie des Riemens
und eine Beurteilung der Kühlleistung mittels Thermometer an den
Ausströmern.

Schaut so aus, aber gut, dann ist das so. Leider ist nicht jeder so "verstrahlt" wie wir es sind.

Aber in Verbindung mit dem Lüfter kann dieses Phänomen nicht liegen oder? Ich frage deshalb so "blöd", weil ich keinen Folgeschaden provozieren möchte - ggf. bleibt die Klima dann einfach aus. Ich brauche den Mini heute ohnehin noch einmal und werde noch einmal kritisch beobachten.

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - ichweißeswirklichnicht - 08.06.2021

Ich würde die Klima so auf keinen Fall laufen lassen. Das Risiko, dass der Schaden
so noch größer wird, ist sehr real, zumindest kann man es nicht ausschließen.

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - Bond - 08.06.2021

Danke, genauso werde ich das handhaben. Fahrt wird nachher ohne Klima erfolgen (zum Glück habe ich ein großes Dach), ich berichte.

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - Bond - 09.06.2021

Update:

Der Mini fährt ohne Klima völlig unauffällig. So liegt der Verdacht nahe, dass die Klima bzw. der Kompressor einen Treffer hat. Ich werde das prüfen lassen.

Was ich allerdings merkwürdig empfand, dass die Temparaturanzeige im Tacho schon binnen kürzester Zeit auf "Betriebstemperatur" stand. Mir ist klar, dass diese Anzeige lediglich die Wassertemperatur misst und keinesfalls die Öltemperatur und folglich die Motortemperatur ausweist.

Ist das normal?

RE: R50 (W10B16A) merkwürdiges Verhalten (Lüfter extrem nachlaufend) - ichweißeswirklichnicht - 09.06.2021

Nun ja, es ist mittlerweile Sommer. Du hast vielleicht noch das deutlich trägere Warmwerden in der kalten Jahreszeit im Hinterkopf.