MINI² - Die ComMINIty

Ich könnte jetzt natürlich noch nachmessen wie viel Restfederweg ich noch an der Kolbenstange habe bis der Dämpfer in den Anschlagschutz geht, dann hätte man ein Maß über das man hier philosophieren könnte.

Ich bin mit der Kombination allerdings noch nicht durchgeschlagen und ich bin vorletztes Jahr mit 2 Downhillbikes auf einem Radträger an der AHK (grob 60kg), zwei ausgewachsene Kerle (grob 200kg) und massig Gepäck (bestimmt nochmal 200kg) 800km hin nach Frankreich und 800km zurück und das Auto ist nicht einmal auf Block gegangen und die Straßen da sind nicht gerade ein Traum. Die Kiste lag auch insgesamt durch die Beladung nochmal ein ganzes Stück tiefer.

Im Grundsatz ist der Gedanke richtig, dass man den effektiv nutzbaren Einfederungsweg begrenzt. Aber beim Mini reden wir ja noch von einer "zahmen" Tieferlegung durch Federn, bei anderen Herstellern sind da ja zum Teil auch Federn mit bis zu 70mm Tieferlegung erhältlich und da sind die Hübe der Dämpfer bestimmt auch nicht viel länger.

Man muss sich auch im Klaren sein, dass man den gleichen effektiven Einfederungsweg über eine Tieferlegung nicht aufrecht erhalten kann.

Angenommen ich habe eine Bodenfreiheit von 15cm zur Ölwanne und habe 10cm nutzbaren Einfederungsweg im Dämpfer, dann habe ich 5cm Rest. Lege ich die Kiste nun 6cm tiefer und will Dämpfer die den gleichen Einfederungsweg wie vorher bieten, setzt das Fahrzeug auf, bevor das Fahrwerk auf Block geht.

Natürlich werben KW, H&R und und und mit "gekürzten" Dämpfern, aber auch das passiert nur in Maßen und ein gutes Fahrwerk braucht im "onroad" Einsatz auch keine massigen Federwege, man kann man so von 4-6cm ausgehen welche selbst für den Einsatz auf der NOS ausreichen dürften.

Offroad sieht das ganze natürlich anders aus, da sind massige Federwege und hohe Bodenfreiheiten natürlich von Vorteil.

Ansonsten muss ich auch dazu sagen, dass die Jungs von H&R die Federn auf die Fahrzeuge abstimmen und das ganze in Kombination mit den Seriendämpfern (wofür sie ja gebaut werden) auch gut auf Herz und Nieren prüfen. Und ich wiederhole mich, ein FK AK-Street Gewindefahrwerk ist mit Sicherheit nicht auf dem Niveau eines Standarddämpfers mit H&R Federn und genau das ist die Ausgangsbasis des TE.

Ich würde allerdings die 35er Federn empfehlen, hatte mich damals lang und breit über die verschiedenen Federn informiert. Durchweg saßen die 35er Federn sichtlich noch ein Stück tiefer als man es von nur 5mm erwarten würde und mit den 18Zoll Walzen würde ich mir auch keine Sorgen um die Bodenfreiheit machen.

chevini schrieb:Wenn Du an einem Auto allein die Federn tauschst, können die Veränderungen im Fahrverhalten nur ausschließlich von diesen neuen Federn kommen.

richtig. Und da kann ich nur von den (grünen) H&R-Federn in meinem R50 und den KW-Federn im R50 meiner Frau berichten. Die H&R waren künppelhart. Man immer das Gefühl, die federn ein, dann aber nicht mehr aus. Komfort war da zumindest nicht mehr viel.
Die KW sind scheinbar besser abgestimmt, aber das Ganze feder schon deutlich trockener als das Serienfahrwerk.

chevini schrieb:Die im (seriösen) Zubehör angebotenen Federn sind extra auf die Seriendämpfer abgestimmt. Deshalb müssen sie nicht gegen kürzere Dämpfer getauscht werden und sollten es auch nicht, solange nicht sicher ist, dass diese Kombination zusammen funktioniert.

ich habe ja auch nicht von "müssen" gesprochen, lediglich davon, dass ein Komplettfahrwerk mit aufeinander abgestimmten Federn und Dämpfer mit ziemlicher Sicherheit besser funktioniert, als Tieferlegungsfedern mit Seriendämpfern.

chevini schrieb:... und nebenbei bemerkt: Bei einem Gewindefahrwerk wird bei Verstellung der Höhe keine "Verspannung der Federn geändert". Die Federn bleiben immer unverändert gleich ge- oder entspannt, es werden lediglich die Befestigungspositionen der Federteller verändert.

Das aber nur, wenn das Fahrwerk eine separate Vorspannfeder hat, oder?!
Wenn mich nicht alles täuscht anderst du mit dem Verstellen der Federteller den Abstand zwischen den Tellern und damit auch die Spannung der Feder.
Oder?!

Gut, dann schließe ich das Thema für mich jetzt hier ab.
Für meinen Zweck reichen Standart Dämpfer mit Federn.
H&R 35mm

Vielen Dank an alle

Nun ja eigentlich ändert man bei einem herrkömmlichen Gewinde schon die Vorspannung der Federn, ob man damit nun mit einer Vorspannfeder arbeitet oder ohne.

Bei den MC-Pherson Federbeinen an der VA gibt es ja auch keine Vorspannfeder wenn ich mich recht entsinne?

Trotzdem muss die Feder selbst bei maximaler Tieferlegung bei voller Ausfederung der Achse noch genügend vorgespannt sein! Das ist ja auch was der TÜV kontrolliert, zusätzlich zur Freigängigkeit an den Gewindetellern etc. .

Es gibt aber auch Gewindefahrwerke wo die Vorspannung der Federn unangetastet bleiben kann um die Fahrzeughöhe zu ändern, Lowtec zum Beispiel verwendet eine Verstellung direkt am Bracket, da wird das Federbein sogesagt in der Höhe verstellt.

Aber mit der Vorspannung einer Feder ändert man nicht deren grundsätzliche Charakteristik (Progressiv, Degressiv, Linear). Nur die Fahrzeughöhe wird angepasst. Ob eine Feder nun Progressiv arbeitet hat Chevini schon richtig formuliert ist durch ihre Form bzw. Geometrie vorgegeben.

Grundsätzlich stimmt es auch, dass ein Komplettfahrwerk sicherlich besser funktioniert als Seriendämpfer mit Tieferlegungsfedern. Aber der Gedanke dass ein tiefes Fahrwerk den gleichen Komfort bieten kann wie ein Fahrwerk was alleine durch das mehr an Bodenfreiheit einen größeren Federweg nutzen kann ist ein Mythos in der Tuningszene. Unweigerlich müssen alle tiefergelegten Fahrwerke härter und wenn nicht härter zumindest progressiver arbeiten.

Mini-Fahrer sind da ja meist noch harmlos, wenn ich allerdings im Bekanntenkreis in der VAG-Szene schaue, wo die Kisten zum Teil dann gerade mal noch 2cm Restfederweg haben und die Jungs mir was von "keine Komforteinbußen" erzählen, merkt man, dass dort das Marketing gewirkt hat.

Ich würde mir bei Tieferlegungen in erster Linie viel mehr Gedanken um die Achsgeometrie machen, die versaut man sich damit nämlich leider oft vollkommen. Gerade an der HA werden beim Mini ziemlich schnell einstellbare Sturzlenker fällig wenn man noch halbwegs in den originalen Bereich kommen möchte.

Fraglich ist natürlich auch was man mit dem Fahrzeug vor hat, bei meinem One reichten mir Tieferlegungsfedern vollkommen aus und auch über das verwenden der Spurplatten war ich mir im klaren, dass die Vorspur und Spurweite inklusive Lenkrollhalbmesser komplett versauen. Ich kann damit leben weil ich damit keine Trackdays verbringe, auf der Landstraße geht der Mini nach wie vor immer noch besser als die meisten anderen Autos und auf der Autobahn fahre ich auch kaum. Bei einem 90PS Fahrzeug mit knapp 1,3T erwarte ich auch keine fahrtechnischen Wunder, da gings mir einfach nur um die Optik. Besäße ich einen Cooper S hätte ich mir daraus mit Sicherheit schon ein Ringtool gebastelt, da wäre mir die Basis zu schade um nur auf die Optik zu achten, vom Fahrwerk tun sie sich natürlich nicht viel, aber die Motorleistung im One ist schon unterirdisch...

Aus sicherer Quelle kann ich dir aber versichern, dass die Jungs von H&R ihre Produkte ausgiebig testen. Die Federn sind mit Sicherheit härter als das Serienfahrwerk alleine schon um ein Durchschlagen zu verhindern, aber gefährlich bei Topspeed oder hoher Beladung werden die Federn mit Sicherheit nicht und darauf kommt es ja in erster Linie an.

Der TE wird mit Sicherheit nach seinen Erfahrungen mit dem FK keine großen Erwartungen haben, auch wenn ich zum 1000 mal immer noch ein AP Gewinde empfehlen würde, denn das ist auch auf dem Prüfstand mit einem KW V1 gleich.

Ich habe noch eine Frage zur ET bei Felgen.

Meine 18 Zoll hat eine ET50 und ich nutze 15mm Distanz, damit stehen sie schön im Radkasten.

Die Spoke Felge hat glaube ich eine ET48, wenn diese jetzt auch mit 15mm Distanz nutze müssten diese doch ähnlich stehen wie die 18 Zoll ?!

Topspin77 schrieb:Ich habe noch eine Frage zur ET bei Felgen.

Meine 18 Zoll hat eine ET50 und ich nutze 15mm Distanz, damit stehen sie schön im Radkasten.

Die Spoke Felge hat glaube ich eine ET48, wenn diese jetzt auch mit 15mm Distanz nutze müssten diese doch ähnlich stehen wie die 18 Zoll ?!

Wenn ich das richtig kapiert, steht dir Spoke felge dann 2mm weiter raus ?!

Hat jemand Spoke felge mit 15mm ?

Nein... Die Felge wird weiter drin stehen...

Du hast jetzt eine 8J Felge, also eine 8 Zoll Breite felge.

Die originalen Mini Felgen sind 7J also 7 Zoll.

Macht einen Unterschied von 1/2 Zoll auf jeder Seite der Felge, also 1,27cm.

Du hast jetzt ET50 - 15mm also ET35.

Mit der ET48 Felge hast du abzüglich der 15mm Distanzen eine ET33.

Trotzdem steht die 8J Felge 1,27cm weiter raus, wenn man die 2mm von der ET35 auf ET33 abzieht, dann steht deine jetzige Felge 1,07cm also 10,7mm weiter raus bzw. die S-Spoke 10,7mm weiter drin.

Die S-Spoke Felge sollte also ohne Probleme passen, auch wenn du deine 5 Loch Adapter dafür nicht nutzen kannst.

Die Frage ist nur der Reifen? Wenn es 205/45 sind, also die Standardbereifung vom Mini dann könnte es sein, dass du die äußeren Radläufe nochmals bearbeiten musst, wobei das ja bei den Walzen die du fährst eigentlich schon maximal geschehen sein müsste, kommt aber auch immer drauf an wie "stretch" der Reifen auf der Felge sitzt. Ich musste wie gesagt bei 205/45 auf einer 17x7 Felge und einer effektiven ET von 30 einiges am Radlauf und Radkastenverkleidung wegdremeln.

Vorne ist es für mich fraglich wie die 8 Zoll breite Felge bei einer ET von 35 jetzt bei dir passt, wenn ich bei einer ET von 37 bei meiner 7 Zoll Felge jetzt schon ziemlich bündig bin. Aber anscheinend scheint es ja jemand abgenommen und eingetragen zu haben. Die Reifen scheinen dann ja auch einen ziemlichen "Stretch" zu haben...

So sieht es mit der 18 Zoll felge aus
Hinten wurde nachgearbeitet

hier noch mal, hat nicht geklappt

Bei der Spoke felge ist die original Bereifung drauf.
Habe gelesen, dass Leute diese felge mit 15mm Distanz fahren in Verbindung mit normalen Stoßdämpfern und 35mm H&R Federn, ohne irgendwelche Probleme ?!