MINI² - Die ComMINIty

dermitdems schrieb:die laufen mit 240ps locker genauso gut wie andere mit 270

Das ist mit Abstand die gewagteste Behauptung, die ich je gelesen habe! Wenn hier von zwei gleichen Autos gesprochen wird, die sich nur durch gemessene 30 PS unterscheiden, dann kann der 30 PS schwächere Wagen nicht so gut laufen wie der stärkere.
Sonst würde ja ein Tuner sagen können: wir bieten NUR 240 PS an, diese schieben aber genauso gut, als wenn der Motor 270 PS hätte.....

Und wie geisi schon sagte: der Fahrer ist die wichtigste Komponente im System.

Mir persönlich wäre es aber lieber die echten 270 PS zu haben, als die gleich guten 240 ......


#31

ingo#31 schrieb:Das ist mit Abstand die gewagteste Behauptung, die ich je gelesen habe! Wenn hier von zwei gleichen Autos gesprochen wird, die sich nur durch gemessene 30 PS unterscheiden, dann kann der 30 PS schwächere Wagen nicht so gut laufen wie der stärkere.
Sonst würde ja ein Tuner sagen können: wir bieten NUR 240 PS an, diese schieben aber genauso gut, als wenn der Motor 270 PS hätte.....

Und wie geisi schon sagte: der Fahrer ist die wichtigste Komponente im System.

Mir persönlich wäre es aber lieber die echten 270 PS zu haben, als die gleich guten 240 ......


#31

Kommt aber auch immer auf dem Mapper an, wie genau er die Leistungskurve hingekommt, wenn einer das fein tuning richtig drauf hat, dann wird die schön steigen und schön abfallen dann kann es durchaus sein dass das eigentlich stärkere selbe Auto den kürzeren zieht wenn seine Leistungskurve vielleicht wie Herzrhythmus Störungen aussieht.
Zudem in meinem Fall sind es zwar zwei r56 aber meiner ist ein S mit n14 Motor und der andere ist ein jcw gp2 mit dem n18 Motor, also sind schon Unterschiede da.

hks-t51r schrieb:Kommt aber auch immer auf dem Mapper an, wie genau er die Leistungskurve hingekommt, wenn einer das fein tuning richtig drauf hat, dann wird die schön steigen und schön abfallen dann kann es durchaus sein dass das eigentlich stärkere selbe Auto den kürzeren zieht wenn seine Leistungskurve vielleicht wie Herzrhythmus Störungen aussieht.

30 PS sind aber 30 PS. Wenn der mit 270 PS nicht besser geht hat er die nicht oder wie gesagt der Fahrer ist The Stig.

geisi schrieb:30 PS sind aber 30 PS. Wenn der mit 270 PS nicht besser geht hat er die nicht oder wie gesagt der Fahrer ist The Stig.

Sind sie nicht, weil PS eine errechnete Zahl ist, nämlich NM * Faktor * Drehzahl.
Das bedeutet dass du mit einem grösseren Turbo bei höherer Drehzahl das Drehmoment aufrecht erhalten kannst, ergo mehr PS hast.
Das ist der Moment wo dem kleineren Turbo die Luft ausgeht, sprich er mag den ladedruck bei hoher Drehzahl nicht mehr liefern da er seine Pumpgrenze erreicht hat.
Ob man die 30Nm oder 30PS ab 5500 noch merkt hängt massgeblich vom Einsatzzweck ab, darum muss ein Auto mit 30PS mehr nicht zwingend schneller sein...

Dann kommt noch der Drehmomentverlauf dazu, es nützt relativ wenig bei 3000/min 400Nm zu haben wenn man sie nicht auf die Strasse bringt weil die Räder durchdrehen, in dem Fall kann das Auto mit 240PS/350Nm eben das schnellere sein.

Mini reduziert nicht grundlos in den ersten 2 Gängen das Drehmoment, einerseits wegen der Haltbarkeit der Antriebskomponenten und andererseits weil man sonst das fehlende Sperrdiff noch mehr vermisst.

spg schrieb:Sind sie nicht, weil PS eine errechnete Zahl ist, nämlich NM * Faktor * Drehzahl.
Das bedeutet dass du mit einem grösseren Turbo bei höherer Drehzahl das Drehmoment aufrecht erhalten kannst, ergo mehr PS hast.
Das ist der Moment wo dem kleineren Turbo die Luft ausgeht, sprich er mag den ladedruck bei hoher Drehzahl nicht mehr liefern da er seine Pumpgrenze erreicht hat.
Ob man die 30Nm oder 30PS ab 5500 noch merkt hängt massgeblich vom Einsatzzweck ab, darum muss ein Auto mit 30PS mehr nicht zwingend schneller sein...

Dann kommt noch der Drehmomentverlauf dazu, es nützt relativ wenig bei 3000/min 400Nm zu haben wenn man sie nicht auf die Strasse bringt weil die Räder durchdrehen, in dem Fall kann das Auto mit 240PS/350Nm eben das schnellere sein.

Mini reduziert nicht grundlos in den ersten 2 Gängen das Drehmoment, einerseits wegen der Haltbarkeit der Antriebskomponenten und andererseits weil man sonst das fehlende Sperrdiff noch mehr vermisst.

So siehts aus.
Aber jeder kann gerne seine eigene Meinung haben dad Beispiel mit den 30ps war bewusst schon sehr hochgesteckt um es zu dramatisieren. Nichts desto trotz steht die Aussage schon.

Ich habe ja mit dem Cooper s von regelin nur ekn Beispiel für ein starken Cooper S geliefert ich sehe in der krumm SW kein Grund wieso es bei denen nicht funktionieren sollte die Jungs sind ja defintiv einer der erfahrensten was die kleinen angeht.

spg schrieb:Sind sie nicht, weil PS eine errechnete Zahl ist, nämlich NM * Faktor * Drehzahl.

Damit es jeder nachlesen kann:
http://www.kfztech.de/kfztechnik/motor/s...formel.htm

Leistung (kw) = Drehmoment * Drehzahl / 9550

Nehmen wir an beiden Motoren erreichen die höchste Leistung bei 6000/min, dann liegen jeweils
240PS/176Kw * 9550/6000 = 280Nm
270PS/198Kw * 9550/6000 = 315Nm
an, nicht wirklich ein riesiger Unterschied.

Wenn also ein grösserer Turbo verbaut wird, hebe ich zwar die max. Leistung an, verschiebe aber tendenziell die Drehmomentkurve auch nach oben weil der grössere Turbo länger braucht bis er Druck liefert.
Zudem habe ich noch das Problem dass der grössere Turbo dazu neigt zu überschiessen, d.h. in dem Moment wo der Turbo auf Drehzahl kommt ( beim jcw ca. bei 2500) dann legt er so vehement zu dass er künstlich gebremst werden muss (Elektronik regelt das Wastegate).
Das würde einen spitzen Drehmomentberg ergeben und das versucht der Hersteller dann auf ein Plateau einzuebnen.
Ein Tuner der einen eigenen Prüfstand hat kann dies auf der Rolle dann auch so abstimmen dass es angenehm zu fahren ist.

Fazit:
Ob man nun eine Stage 3 oder Stage 2 will hängt stark vom Nutzungszweck ab, mehr NM heisst mehr Belastung, daran führt kein Weg vorbei.

Wer nur mit möglichst hohen PS-Zahlen prahlen will ist hier an der richtigen Adresse: http://www.zynki-power.de/

Um das Thema nochmal aufzugreifen:

Ich hatte vergangene Woche die Gelegenheit die Krumm SW Stage 2 auf einem Dynojet beim Messen zu sehen. Beide Fahrzeuge haben identische Hardware verbaut und unterscheiden sich nur in der SW. Beide SW-Stände wurden ca. vor 3-4 Wochen aufgespielt. Schön mal der Vergleich von beiden Fahrzeugen auf demselben Prüfstand. Beides waren N14 JCW mit ähnlicher Laufleistung.

Hardware war bei beiden Fahrzeugen grundliegend:

Akrapovic DP
Wagner Competition LLK
Schläuche
Plattenfilter (nur Krumm)
Zündkerzen

Rot Krumm
Blau Anderer

Vielleicht mal ganz interessant um den Thread mal zum Winter aufzufrischen.

iFabi schrieb:Blau Anderer

Also deiner

chubv schrieb:Also deiner

Nein nur anderer SW-Anbieter

Interessant aber nicht aussergewöhnlich, aber der Sägezahn der roten Kurve ist auffällig.

Man schaue mal diese beiden Identischen MCS N18 mit Works-Kit an die bei DA waren (das entspricht Stage 2, also LLK, Schlauch Turbo-> LLK,, DP + Software), die beiden sind 2014 gegen mich in der schweizer Mini Challenge gefahren, also damals alles die gleichen Autos.

https://www.facebook.com/daPerformance/p...9179265031

https://www.facebook.com/daPerformance/p...0049279944