embe schrieb:Da ändert sich gar nichts, die Kiste ist und bleibt auch mit Kit geschwindigkeitsabhängig abgeriegelt im Gegensatz zum JCW. Interessant für das Kit wäre hingegen eine ordentliche Prüfstandmessung (z.B. korrekt durchgeführt auf einem MAHA) vorher/nachher. Alles andere ist eigentlich Kappes, das gilt für VMAX-Vergleiche (am besten noch nach dem Tachowert mit seinem immensen Vorlauf) genau so wie für subjektive Aussagen ala "mehr Durchzug".
Wenn sie abgeregelt sind ist es sinnlos die vmax zu vergleichen, da hast du natuerlich recht.
Warum ein tachovorlauf stoeren soll ist mit immer noch nicht klar.
Ich gehe fest davon aus, dass die tachos in so fern sehr genau arbeiten als das sie bei gleicher geschwindigkeit auch immer das gleiche anzeigen. Vielleicht mit einem offset, aber das ist doch eher egal.
Wenn der tacho nach dem einbau des kits was anders anzeigt dann ist das eine brauchbare aussage.
Also das auf jeden fall...
Darueber hinaus gehe ich davon aus das die tachos von fahrzeug zu fahrzeug immer noch sehr exakt das gleiche anzeigen. Also gleiches fahrzeug (sagen wir roadster) gleiche bereifung, gleiche geschwindigkeit (nach GPS) wird sehr genau den gleichen tacho wert anzeigen.
Das heisst auch so koennen wir vergleichen.
Vielleicht sogar besser als wenn 2 autos auf 2 veschiedenen pruefstaenden gemessen wurden und hier die zahlen gepostet werden. Die toleranzen duerften dabei sehr viel hoeher sein. Vorallem ist das dann nur eine messung, oder messfolge an einem bestimmten tag mit einer bestimmten temperatur und sauerstoffgehalt. Viele messungen nach tacho sind. wenn man die ausreisser streicht, gewiss genauer.
Eine weitere moeglichkeit waere es anstelle von vmax die beschleunigung zu messen. Also klassisch von 0-100, oder vielleicht von 100-200 im 5 oder 6 gang. Man muesste sich halt einigen. Bei 0-100 ist der wert sehr von den faehigkeiten des fahrers abhaengig.(zumindest beim handschalter)
willy
Ich bitte die Moderation um einen neuen Thread "V-max", da sich die Teilnehmer nicht darüber einigen können, wie wichtig die erzielbare Höchstgeschwindigkeit bei einem MINI ist.
Wir haben da ja ein Thema 120-200 im 6. Da sind schon seeehr unterschiedliche Werte rausgekommen ! Auch wenn es von einigen als lächerlich bezeichnet wird finde ich da ist eine klare Tendenz zu sehen! Denn bei unterschieden von 10 sec ist es nicht wichtig wie schnell man jetzt das Gaspedal durchdrückt! Also ob es jetzt 0,2 oder 0,4 sec sind!
Finde schon das man da die NM relativ gut rauslesen kann!
Kralli schrieb:Ich bitte die Moderation um einen neuen Thread "V-max", da sich die Teilnehmer nicht darüber einigen können, wie wichtig die erzielbare Höchstgeschwindigkeit bei einem MINI ist.
Das thema
vmax als vergleichswert fuer die
leistungssteigerung ist kein stueck OT. Deine bitte gibt keinen sinn, liebe mods der bitte nicht folgen!
willy
derOdin schrieb:Wir haben da ja ein Thema 120-200 im 6. Da sind schon seeehr unterschiedliche Werte rausgekommen ! Auch wenn es von einigen als lächerlich bezeichnet wird finde ich da ist eine klare Tendenz zu sehen! Denn bei unterschieden von 10 sec ist es nicht wichtig wie schnell man jetzt das Gaspedal durchdrückt! Also ob es jetzt 0,2 oder 0,4 sec sind!
Finde schon das man da die NM relativ gut rauslesen kann!
Speziell wenn der gleiche fahrer, beim gleichen auto
vor und nach dem einbau des kits auf verschiedene werte kommt ist das eine information aller bester guete.
Die vergleichbarkeit der werte von fahrer zu fahrer, bzw auto zu auto kann man gewiss diskutieren. Ich wuerde annehmen das man auch daraus viel schliessen kann. Zumindest wenn die groebsten parameter dazugeschrieben werden. Also automatik, handschalter und welche raeder.
willy
Also nochmals, ein S mit JCW Kit sollte Tacho 243 laufen !!!! Wenn er das nicht tut hat er auch keine 195 PS! So unwichtig als Vergleich finde ich das jetzt auch nicht!
bonsaiSUV schrieb:Das thema vmax als vergleichswert fuer die leistungssteigerung ist kein stueck OT. Deine bitte gibt keinen sinn, liebe mods der bitte nicht folgen!
willy
Als Vergleichswert
für ein und dasselbe Auto hast Du sicher recht, aber auch nur dann,
wenn die Rahmenbedingungen die selben sind!
Völlig sinnlos sind diese Diskussionen
bei unterschiedlichen Autos und
verschiedenen Rahmenbedingungen.
Hier wird leider sehr viel vermischt und die darauf aufbauenden Aussagen helfen Interessierten nicht weiter.
Und den Wert und den Fahrspaß des Kits zum größten Teil auf die Erzielung einer eher zweitrangigen Größe wie der Endgeschwindigkeit zu reduzieren, halte ich für nicht zielführend.
Deswegen nochmals meine Bitte: Endlose V-max Diskussionen gehören in einen eigenen Thread, weil sie nur einen einzigen, eher zweitrangigen Aspekt des Themas "JCW Tuning-Kit" beleuchten und daher für den Interessierten eher ermüdend sind.
Interessant sind Fahrberichte und keine hormonell gesteuerten Längenvergleiche.
Es ist schon in Ordnung, wenn jemand seine Fahrleistungen vorher und nachher angibt, aber bitte daraus nicht auf den Wert des Kits schließen.
Ich halte eine ordentlich durchgeführte Prüfstandmessung schon für weit aussagekräftiger als gefahrene Werte. Wenn das ordentlich gemacht ist, ist da IMO deutlich weniger Toleranzspielraum, da beim Fahren doch einiges mehr an Faktoren eine Rolle spielt (Wind, Gefälle, Temperatur, Fahrbahnbeschaffenheit etc.), beim Prüfstand rechnerisch korrigiert wird und auch der Verlauf einzusehen ist.
Das mit dem Vorlauf habe ich erwähnt, da dieser in vielen Threads von Postern gar nicht berücksichtigt bzw. der Tachowert mit der reellen Geschwindigkeit gleich gesetzt wird.
Auf Fahrberichte würde ich aus oben genannten Gründen auch nicht all zu viel geben, da wird erfahrungsgemäß recht oft geschönt/übertrieben und das Empfinden ist auch immer recht subjektiv. Hätte ich einem S und würde mir überlegen, das Kit verbauen zulassen, wären mir 2 Messungen und damit die Daten schwarz auf weiß die paar Euro mehr auf den Gesamtpreis gesehen auf jeden Fall wert.
embe schrieb:.....
Das mit dem Vorlauf habe ich erwähnt, da dieser in vielen Threads von Postern gar nicht berücksichtigt bzw. der Tachowert mit der reellen Geschwindigkeit gleich gesetzt wird.
...
Das verstehe ich immer noch nicht.
Was interesiert uns der tachovorlauf wenn wir vergleichen wollen?
Natuerlich kann nicht der eine mit GPS messen der andere nach tacho. Wenn du das meinst hast du recht.
Wenn aber zwei nach tacho messen haben beide (bei gleichen reifen) den gleichen, oder zumindest sehr aehnlichem vorlauf.
Das muessten wir vielleicht mal austesten, aber ich gehe nicht davon aus das wenn zwei fahrzeuge nebeneinander fahren der eine tacho 200 anzeigt und der andere 210.
Angenommen das fahrzeug wird real 200 fahren, dann wird der eine tacho 207 anzeigen und der andere auch 207, oder vielleicht 209. Eine grosse differenz wird nicht sein, die tachos arbeiten sehr genau, wenn auch mit offset.
Auch wenn die tachos bei real 200 217 anzeigen und ein anderes fahrzeug 219. Das stoert uns doch beim vergleichen nicht. Hauptsache der offset ist einigermassen gleich und das wird er sein.
(aber das sollten wir vorher pruefen)
willy
Ps.: leistungspruefstaende sind alles andere als genau, da wirst du in der praxis sehr enttaeuscht sein wenn du meinst die seien wesentlich genauer als so ein tachovergleich.
