Kralli schrieb:....
Und den Wert und den Fahrspaß des Kits zum größten Teil auf die Erzielung einer eher zweitrangigen Größe wie der Endgeschwindigkeit zu reduzieren, halte ich für nicht zielführend.
....
Was ja auch niemand macht...
Auch wenn einem Vmax nicht die bohne interesiert wird eine leistungssteigerung eine veraenderungen bewirken die man vergleichen kann.
Was das kit bewirkt und wie man das zu anderen fahrzeugen, oder zu dem zustand vorher vergleichen kann ist exact das thema.
Natuerlich kann man trotzdem noch ueber den gefuehlten fahrspass sprechen, vielleicht ist die leistungsentfaltung anders, vielleicht ist das kit placebo, vielleicht ist die streuung bei den motoren groesser als die veraendrungen durch's kit?
Eine moeglichkeit zu vergleichen ist vmax.
willy
embe schrieb:Ich halte eine ordentlich durchgeführte Prüfstandmessung schon für weit aussagekräftiger als gefahrene Werte. Wenn das ordentlich gemacht ist, ist da IMO deutlich weniger Toleranzspielraum, da beim Fahren doch einiges mehr an Faktoren eine Rolle spielt (Wind, Gefälle, Temperatur, Fahrbahnbeschaffenheit etc.), beim Prüfstand rechnerisch korrigiert wird und auch der Verlauf einzusehen ist.
Das mit dem Vorlauf habe ich erwähnt, da dieser in vielen Threads von Postern gar nicht berücksichtigt bzw. der Tachowert mit der reellen Geschwindigkeit gleich gesetzt wird.
Auf Fahrberichte würde ich aus oben genannten Gründen auch nicht all zu viel geben, da wird erfahrungsgemäß recht oft geschönt/übertrieben und das Empfinden ist auch immer recht subjektiv. Hätte ich einem S und würde mir überlegen, das Kit verbauen zulassen, wären mir 2 Messungen und damit die Daten schwarz auf weiß die paar Euro mehr auf den Gesamtpreis gesehen auf jeden Fall wert.
Na klar wird da oft geschönt und übertrieben, ist halt alles subjektiv! Das macht aber doch überhaupt nichts.
Wer Autozeitschriften kauft und Fahrberichte liest, bekommt doch auch nichts anderes als Subjektivität (vom Redakteur und von den finanzierenden Fahrzeugherstellern). Und die vermeintlich objektiven Messwerte sagen doch für die Praxis fast nichts aus. Was sind schon 2 oder 3 Zehntelsekunden, die haben doch im Alltag überhaupt keine Relevanz. Klar, eine grobe Orientierungshilfe geben sie, aber ansonsten sind sie irrelevant.
Ich heirate doch keine Frau wegen irgendwelcher Messwerte (auch wenn sie meinen Hormonen noch so verlockend erscheinen).
Entscheidend ist doch das Zusammenleben und da nützt eine Körbchengröße DD gar nichts, wenn mir die Trägerin permanent auf die Nerven geht!
bonsaiSUV schrieb:Was ja auch niemand macht...
Auch wenn einem Vmax nicht die bohne interesiert wird eine leistungssteigerung eine veraenderungen bewirken die man vergleichen kann.
Was das kit bewirkt und wie man das zu anderen fahrzeugen, oder zu dem zustand vorher vergleichen kann ist exact das thema.
Natuerlich kann man trotzdem noch ueber den gefuehlten fahrspass sprechen, vielleicht ist die leistungsentfaltung anders, vielleicht ist das kit placebo, vielleicht ist die streuung bei den motoren groesser als die veraendrungen durch's kit?
Eine moeglichkeit zu vergleichen ist vmax.
willy
Sag mal Willy, hast Du eigentlich das Kit in Deinem Fahrzeug oder spielst Du mit dem Gedanken, Dir das Kit zu kaufen?
Kralli schrieb:Na klar wird da oft geschönt und übertrieben, ist halt alles subjektiv! Das macht aber doch überhaupt nichts.
Wer Autozeitschriften kauft und Fahrberichte liest, bekommt doch auch nichts anderes als Subjektivität (vom Redakteur und von den finanzierenden Fahrzeugherstellern). Und die vermeintlich objektiven Messwerte sagen doch für die Praxis fast nichts aus. Was sind schon 2 oder 3 Zehntelsekunden, die haben doch im Alltag überhaupt keine Relevanz. Klar, eine grobe Orientierungshilfe geben sie, aber ansonsten sind sie irrelevant.
Ich heirate doch keine Frau wegen irgendwelcher Messwerte (auch wenn sie meinen Hormonen noch so verlockend erscheinen).
Entscheidend ist doch das Zusammenleben und da nützt eine Körbchengröße DD gar nichts, wenn mir die Trägerin permanent auf die Nerven geht!
Wir reden hier von einem PS- und Drehmomentverlauf, der jedem, der versteht das zu lesen, um einiges mehr sagt als irgendwelche Zehntelsekundenwerte oder Aussagen wie "geht jetzt ab wie Luzi"
Wenn Euch allerdings an halbwegs objektiven Maßstäben nichts liegen sollte, schön, für mich ist's eh nicht relevant und ich werde hier deshalb dazu auch nichts mehr schreiben.
Kralli schrieb:Sag mal Willy, hast Du eigentlich das Kit in Deinem Fahrzeug oder spielst Du mit dem Gedanken, Dir das Kit zu kaufen?
ich bin komplett orientierungslos seit ich weiss das ich keinen JCW haben darf. (den ich eigentlich schon fast unterschrieben hatte)
Jetzt arbeite ich an plan B; das koennte ein S mit kit werden, oder ohne, oder ein selfmade tuningdiesel.
Das haengt halt auch an den berichten hier.
Wieviel PS hat der S wirklich (serie).
Wieviel kommt wirklich dazu mit dem kit.
Mir ist da ehrlich gesagt auch egal ob der am ende 230 oder 240 faehrt. Ich wuerde es aber gerne wissen weil ich mir dann fahverhalten und leistung besser vorstellen kann. (die mit dem kit kommt)
willy
Kralli schrieb:....
Und die vermeintlich objektiven Messwerte sagen doch für die Praxis fast nichts aus.
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Im gegenteil die sagen sehr viel aus.
- Die DIN spritverbraeuche sagen mir viel ueber das auto.
- Die 0-100 zeit spricht baende.
- Die rundenzeit auf der rennstrecke ist wichtig.
- Vmax ist eine aussage....
- Die autotests sind (zuzusaetzlich zu den herstellerangaben) sind wichtig
Erst wenn ich so 99% aller autos aussortiert habe fang ich an mit emotionen und empfindungen und fahre mal einen mini roadster S probe, dann mal ein CAB und nochmal ein JCW. Und ueberlege mir ob ein kit was bringt.
Natuerlich kann dir kein test abnehmen ob du das fahrwerk als zu hart, oder als grade richtig sportlich emfpindest, oder wie 20extra PS sich in einem bestimmten fahrzeug anfuehlen. Trotzdem vergleicht man nicht unzaehlige fahrzeuge miteinander und probiert die aus, die tests, die zahlen, das forum hilft beim sortieren, ganz klar.
In dem zusammenhang sind auch zentel sekunden wichtig, nicht weils mir auf ein zentel ankommt wie schnell ein auto auf 100 beschleunigt und ich das als kaufkriterium nehme. Sondern deswegen weil ich dann weiss das die fahzeuge eng beinander liegen und ich auf der basis dann beide mal probefahre, zum beispiel.
willy
bonsaiSUV schrieb:Auch wenn es im endefekt nicht um vmax geht, so ist es eine gute messlatte an der man leistungszuwachs festellen kann. Daher finde ich das nicht so uninteresannt.
Das Problem ist nur, dass von den Mods der ganze Smalltalk bezüglich V-max extra mit freundlicher Verwarnung in einen eigenen Tread geschoben wurde, weil dieser hier nicht gewollt war, da werden die Mods gleich wieder motzen
Siehe hier:
http://www.mini2.info/forum/showthread.php?t=67969
benoe schrieb:Das Problem ist nur, dass von den Mods der ganze Smalltalk bezüglich V-max extra mit freundlicher Verwarnung in einen eigenen Tread geschoben wurde, weil dieser hier nicht gewollt war, da werden die Mods gleich wieder motzen
Siehe hier: http://www.mini2.info/forum/showthread.php?t=67969
Da gibts nix zu motzen, du kannst doch tuning kits und vmax nicht trennen, bzw den willen die leistung mit und ohne kit zu vergleichen.
Das nicht jeder hier sofort versteht das ein tacho, trotz voreilung, ein spitzen messgeraet ist steht auf einem anderen blatt.
Und natuerlich geht es die ganze zeit auch nicht um Vmax fachgesimpel sondern um das kit und vergleichsmethoden.
willy
Herzlichen Glückwunsch und viel Spass weiterhin an Alle, die seit einiger Zeit mit dem Kit unterwegs sind und natürlich an die Personen, die bald in den Genuß des Kit´s kommen.
Übrigens: Laut Tacho, ich wiederhole, lt. Tacho regelt meiner bei 245 km/h ab. Scheint bei allen Kit-Nutzern ebenso zu sein. Ob bergauf, bergab, ob mit Schwiegermutti im Auto, oder ohne, ob mit Kasten Wasser oder auch ohne! Habe die letzten 3 Monate 10 Kilo verloren.................tja, ist auch nicht schneller geworden. So ein Ärger aber auch..........
bonsaiSUV schrieb:Da gibts nix zu motzen, du kannst doch tuning kits und vmax nicht trennen, bzw den willen die leistung mit und ohne kit zu vergleichen.
Das nicht jeder hier sofort versteht das ein tacho, trotz voreilung, ein spitzen messgeraet ist steht auf einem anderen blatt.
Und natuerlich geht es die ganze zeit auch nicht um Vmax fachgesimpel sondern um das kit und vergleichsmethoden.
willy
Kein Problem, war nur ein Hinweis